LCS - Littoral Combat Ship

КОТОРАЯ будет решена силами ЛИТТОРАЛОВ? Хфантазии у вас однако...
LCS не предназначены решать исход войны. На море у США есть корабли порешительнее. Война покажет, насколько концепция LCS (не)правильна, и смогут ли LCS дополнять таки-да флот на вспомогательных ролях (в основном - в качестве "глаз и ушей").

Это как в кинофильме Battleship? Ну за что вы так меня?
Не помню такой фильм, и даже гуглить неохота. Я имел в виду, что прятаться в бухтах/шхерах/фьордах/устьях рек - во все времена обычная тактика против сильнейшего противника. Кстати, в свое время на ВИФе тусовался один бывалый капдва под ником HorNet - большой любитель военной теории и истории, автор статей и, вроде, даже книг на разных языках. Так вот, он утверждал, что по опыту НАТОвских учений в Сев. Атлантике в 1980-х, лучшей тактикой для атомных авианосцев было признано прятаться в норвежских фьордах. А, мол, как выйдет монстрик из фьорда - сразу становится заметен и очень уязвим. За что купил - за то продаю.
 
Что то нам стало трудно понимать друг друга ;(

strannik1992 написал(а):
500млн двух вертолетные канонерки пиратов гонять?
Хамилыч написал(а):
Двухвертолетных" кораблей класса фрегат в мире не так много. И даже пиратов гонять - тоже не такое простое дело. Кстати, не только пиратов. Именно при действиях против сильного противника и именно в прибрежных водах может понадобиться высокая скорость, чтобы скакать из бухты в бухту, прячась от авиации и ракет противника.
strannik1992 написал(а):
КОТОРАЯ будет решена силами ЛИТТОРАЛОВ?
LCS не предназначены решать исход войны. На море у США есть корабли порешительнее. Война покажет, насколько концепция LCS (не)правильна, и смогут ли LCS дополнять таки-да флот на вспомогательных ролях (в основном - в качестве "глаз и ушей").
ну вот и прошли по кругу :)

тогда разжую мою мыслю:

1. от кого будут "скакать" и "прятаться" амер. LCS?
2. даже если "кто кое где у нас порой" и имеет такт. преимущество в театре отдельно лежащей бухте
- ты _серьезно_ считаешь что без господства в воздухе будут предприняты какие-либо боевые действия? LCS-ами?
3. ну а если нет, то нахрена это все городить?

и пардон за наезд, но вы здесь занимаетесь переноской ворот и цеплянием за соломинки.
как и с Зумми.
 
1. от кого будут "скакать" и "прятаться" амер. LCS?
От любого противника, обладающего авиацией и/или ПКР.
2. даже если "кто кое где у нас порой" и имеет такт. преимущество в театре отдельно лежащей бухте
- ты _серьезно_ считаешь что без господства в воздухе будут предприняты какие-либо боевые действия? LCS-ами?
В условиях господства белых людей в воздухе эти белые люди с 1991 года и по сей день регулярно огребают на суше и на море удары ракетами от каких-то урюков.
3. ну а если нет, то нахрена это все городить?
Если хочешь воевать с кем-то, у кого есть побережье, надо к этому побережью подходить, более того - патрулировать его. При всем твоем господстве в воздухе. Причем, если на удалении от берега это господство в воздухе и всякие Иджисы спасут от ПКР, то вблизи придется и прятаться, и быстро бегать.
 
и пардон за наезд, но вы здесь занимаетесь переноской ворот и цеплянием за соломинки.
как и с Зумми.
Можете записать меня в американские шпионы и лоббисты американского ВПК - мне пофиг. Но насчет новых американских кораблей еще толком неизвестно, что они могут. При этом я могу понять логику их создателей. Порочна эта логика или нет, мы можем только гадать.
Кстати, в память о дискуссии о Зумми - я как-то предлагал пострелять главным говнометным калибром по раздутым американским амфибийным силам (и заодно вообще по КМП), но тут мои собственные невосторженный образ мыслей и антиамериканизм как раз не встретили понимания. ;)
 
От любого противника, обладающего авиацией и/или ПКР.
В условиях господства белых людей в воздухе эти белые люди с 1991 года и по сей день регулярно огребают на суше и на море удары ракетами от каких-то урюков.
Замечен очередной "перенос ворот" ;)
Говорим за США, а не "белых людей"
 
Можете записать меня в американские шпионы и лоббисты американского ВПК - мне пофиг.
Так и мне пофиг.
Убеждать жителя Германии ;) Пусть он голосует за тех кот. будут на это безобразие деньги тратить у себя дома ;)

Кстати, в память о дискуссии о Зумми - я как-то предлагал пострелять главным говнометным калибром по раздутым американским амфибийным силам (и заодно вообще по КМП), но тут мои собственные невосторженный образ мыслей и антиамериканизм как раз не встретили понимания. ;)
Nе вопрос.
КМП - анхронизьм, дорогой реднекам кот. ден-ги считать не умеют и просто сентиментал-ным людям. Сдать в музей.[/QUOTE]
 
Говорим за США, а не "белых людей
Сухопутные войска США в обеих иракских компаниях получали удары оперативно-тактическими и тактическими ракетами. А флот еле уворачивался от ПКР в "Буре в пустыне" и вот прям сейчас у берегов Йемена. Причем ПКР были убогими, а корабли не пытались приблизиться к берегу.

Убеждать жителя Германии
Мосчный аргумент. При этом Вы, сэр, только тем и занимаетесь, что в чем-то там убеждаете форум, где американцев можно пересчитать по пальцам :confused:
 
Прежде всего себе и желаю.
А такие как ты никогда и не научатся.

upd: Черт, я все время забываю новый ник Бени Гуантанамского.
Надо срочно включать фильтр.
 
Сухопутные войска США в обеих иракских компаниях получали удары оперативно-тактическими и тактическими ракетами. А флот еле уворачивался от ПКР в "Буре в пустыне" и вот прям сейчас у берегов Йемена. Причем ПКР были убогими, а корабли не пытались приблизиться к берегу.
Так надо наверное ПВО развивать. А не фантастические корыта.


Мосчный аргумент. При этом Вы, сэр, только тем и занимаетесь, что в чем-то там убеждаете форум, где американцев можно пересчитать по пальцам :confused:
Аргумент ровно того же уровня что и доводы (шпион, лоббист) сэра ;)
Особенно также радуют радетели за США, кот. решая свой шкурный вопросик готовы нам помочь как жить...
Ну ничего, может в связи с недавними событиями будет еще веселее...

А здесь я больше развлекаюсь и изучаю повадки ;)
Хотя от честной интеллектуальной дискуссии не убегу ;)
 
Последнее редактирование:
и вот прям сейчас у берегов Йемена. Причем ПКР были убогими, а корабли не пытались приблизиться к берегу.
Серьезно - как скорость в 50 узлов (за кот. пришлось заплатить всем остальным) поможет этого избежать?
А вот комплекс ПВО помог бы.

А что за КМП - аргументики есть чтоб его держать?
 
Серьезно - как скорость в 50 узлов (за кот. пришлось заплатить всем остальным) поможет этого избежать?
Я уже объяснил: скакать от укрытия к укрытию, сокращая время пребывания в уязвимом положении - когда "зонтик" "Иджиса" не успеет отреагировать на ракету с берега из-за близости последнего, а сама ракета не собьется, поскольку корапь не у самого берега. Ну, и быстро реагировать на угрозы а-ля пираты в "полицейской" войне или же быстро добираться до берега или валить от него при высадке/эвакуации ДРГ, да и просто при разведке литторальных вод в войне любой интенсивности.

А вот комплекс ПВО помог бы.
Первый толковый аргумент. Отсутствие серьезной ПВО - это косяк. То есть, на самом деле SeaRAM и средства РЭБ (плюс надежда на "Иджис" с эсминца) могут теоретически спасти от ПКР, а вот что делать при обстреле более легкими и многочисленными ракетами с берега - не знаю. Наверно, нужно бы что-то вроде "Железного Купола" - тем более, что он бы прикрывал и морпехов, буде кораблю придется с ними взаимодействовать. Но когда корабли затевались, думали, что они будут херячить по дикарям каким-то NLOS, а те о тяжелых ПТУРах не слышали. А в жизни все может быть наоборот.

А что за КМП - аргументики есть чтоб его держать?
В некотором объеме - несомненно. Имея сильнейший флот в мире (а как же ж его не иметь, когда крупнейшие города на побережье, а важнейшие торговые партнеры и военные союзники - за морем?), заморские владения, интересы (т.е. союзников и противников) на приморских ТВД, без морской пехоты и амфибийных сил флота никак нельзя. Только этих сил ИМХО хватило бы в объеме пары бригад и средств обеспечения их высадки. По факту их намного больше. И если сам КМП, в конце концов, не более, чем альтернативная группировка сухопутных войск и авиации ("альтернативность" которой никому не мешает и даже полезна в смысле здоровой конкуренции с другими видами ВС), то армады огромных и дорогих десантных кораблей - дурь.
 
Я уже объяснил: скакать от укрытия к укрытию, сокращая время пребывания в уязвимом положении - когда "зонтик" "Иджиса" не успеет отреагировать на ракету с берега из-за близости последнего, а сама ракета не собьется, поскольку корапь не у самого берега. Ну, и быстро реагировать на угрозы а-ля пираты в "полицейской" войне или же быстро добираться до берега или валить от него при высадке/эвакуации ДРГ, да и просто при разведке литторальных вод в войне любой интенсивности.
Т.Е роскошь, nice to have. A стало единственной "ценной" фичей.

Но когда корабли затевались, думали, что они будут херячить по дикарям каким-то NLOS, а те о тяжелых ПТУРах не слышали. А в жизни все может быть наоборот.
То есть планировали что ПКР у них есть а ПТУРОВ нет?Устал смеяться.
Слушайте, все можно "как-то" обосновать если деньги не вопрос.
Но такого не было даже в самые лучшие времена.

сам КМП, в конце концов, не более, чем альтернативная группировка сухопутных войск и авиации
- аттавизм
армады огромных и дорогих десантных кораблей - дурь.
это обеспечение имперской морской экспедиционной политики.
Только опять - для папуасов незачем, а "почти равный соперник" (near peer competitor) утопит всю эту радость.
 
То есть планировали что ПКР у них есть а ПТУРОВ нет?
Вообще-то, ПТУРов класса израильского "Тамуза" почти ни у кого нету. Но могут появиться. И можно много чего другого придумать, чтобы "асимметрично" фигачить по кораблям противника вблизи от берега. РСЗО, например.

для папуасов незачем
Папуасы часто не знают, что они папуасы, и что их можно брать теплыми, высаживая обычную пехоту в порту.

"почти равный соперник" (near peer competitor) утопит всю эту радость.
Смотря на что замахиваться и как подходить к делу.

Впрочем, strannik1992, будем считать, что Вы меня переубедили. В следующий раз при обсуждении строительства флота США в сенатском комитете по обороне я обязательно выступлю против LCS, "Zumwalt" и КМП как такового.
 
Впрочем, strannik1992, будем считать, что Вы меня переубедили. В следующий раз при обсуждении строительства флота США в сенатском комитете по обороне я обязательно выступлю против LCS, "Zumwalt" и КМП как такового.
А я попрошу муттер Ангелу закрыть ворота после 2х миллионов ;)
 
Серьезно - как скорость в 50 узлов (за кот. пришлось заплатить всем остальным) поможет этого избежать?
Господа форумчане,объясните несведующему,почему на ракетах класса "воздух-поверхность" при стрельбе по движущим целям,частенько вижу ограничения по скорости цели до 90км/ч(а то и меньше),нет ли таких ограничений для корабельных пкр?Есть ли какой-то опыт боевого примения пкр по высокоскоростным целям,а то при учебных стрельбах,показывают какие-то неподвижные баржи и даже в них попасть не просто.Как-то видел обсуждения про наши Самумы,писалось что поразить их на скорости трудновыполнимо,практически нереально,LCS-вроде по скорсти рядом.
 
Господа форумчане,объясните несведующему,почему на ракетах класса "воздух-поверхность" при стрельбе по движущим целям,частенько вижу ограничения по скорости цели до 90км/ч(а то и меньше),нет ли таких ограничений для корабельных пкр?Есть ли какой-то опыт боевого примения пкр по высокоскоростным целям,а то при учебных стрельбах,показывают какие-то неподвижные баржи и даже в них попасть не просто.Как-то видел обсуждения про наши Самумы,писалось что поразить их на скорости трудновыполнимо,практически нереально,LCS-вроде по скорсти рядом.
а эти ракеты класса "воздух-поверхность" имееют название?
 
http://www.armed-services.senate.go...mbat-ship-lcs-and-lcs-mission-module-programs
Oversight, Acquisition, Testing, and Employment of the Littoral Combat Ship (LCS) and LCS Mission Module Programs
Date: Thursday, December 1, 2016
МакКейн вопрошает, кто виноват и что делать. Ему вторит Гилмор - шибко ругается, должно понравиться strannik1992 :
http://www.armed-services.senate.gov/imo/media/doc/Gilmore_12-01-16.pdf

PS
Там не только документы интересны, видео однозначно заслуживает просмотра. И там не только об LCS. :muscle:
 
Последнее редактирование: