O.T.Buzzard - цели и задачи

а для читателей -такхи читаталей рекомендую книжку,например, "Эра милосердия" братьев Вайнеров. Особенно те моменты где описывется быт Володи Шарапова , как они общались и вспоминали довоенную жизнь с соседями
Они ведь и на коммуналке жили,и были попросту обыватели, отнюдь не "профессура". Это именно про таких людей, обычных в своем поведении,описанных без едкого карикатуризма, и и обобщается -"срут в подъездах и блюют в парадном", как причине разрухи.
Вот сразу чувствуется что о коммуналках ты знаешь только из литературы... Ну чё, можно только позавидовать... Я вот о них знаю из личного опыта родственников (бабушек собственно) да из собственного опыта жизни в общагах (лет семь кажется)... И могу честно сказать, что то, что описано у Вайнеров - это крайне редкий вариант (хотя и не невозможный), а обычная коммуналка лучше всего описана Зощенко и Ильфом с Петровым... Непрекращающиеся вялотекущие склоки временами переходящие в боевые действия...
 
Вот сразу чувствуется что о коммуналках ты знаешь только из литературы... Ну чё, можно только позавидовать... Я вот о них знаю из личного опыта родственников (бабушек собственно) да из собственного опыта жизни в общагах (лет семь кажется)... И могу честно сказать, что то, что описано у Вайнеров - это крайне редкий вариант (хотя и не невозможный), а обычная коммуналка лучше всего описана Зощенко и Ильфом с Петровым... Непрекращающиеся вялотекущие склоки временами переходящие в боевые действия...
Сразу чувствуется что про мою жизнь, что я знаю,а что нет -ты вообще нихрена не знаешь. Откуда собственно и идет дальше абзац с насосанными из пальца выводами.У меня опыт жизнь в общагах и совместных хатах -побольше твоего раза в 1.5 (не 7 а 11 лет)
вялоктекущие действия ведь у Вайнеров тоже описаны, надо просто внимательно читать ;)
 
Ничего. Кроме того что истории бы нам знакомой бы не было. Вещь элементарная. Начиная от отсутствия сильной КПГ и заканчивая вечным тезисом про пакт. Россия была бы в Антанте и Польшу делить бы не стала. А так можете продолжать, особено про коммуналку. Сразу видно кто в ней не жил.
ну конечно же, никакой войны не было -если бы не пакт, ага ага
знаем плавали, а накачка финансами Германии и "политика умиротворения" , экспедициии фашиствующих стран (Италии и Японии) " за море" и т.п. и т.д. конечно же и не причем ;)
 
У меня опыт жизнь в общагах и совместных хатах -побольше твоего раза в 1.5 (не 7 а 11 лет)
вялоктекущие действия ведь у Вайнеров тоже описаны, надо просто внимательно читать ;)
Если у тебя такого опыта больше - тогда становится непонятна столь наивная вера в человечество %)
А насчет вялотекущих действий - ну, "Эру милосердия" я действительно давно читал, так что просто не помню уже...
 
Если у тебя такого опыта больше - тогда становится непонятна столь наивная вера в человечество %)
А насчет вялотекущих действий - ну, "Эру милосердия" я действительно давно читал, так что просто не помню уже...
А никакой веры и нету
есть увлечение историей и более-менее знание (ни в коем случае не претендуя на всеобъемлющие знания) фактуры.
После чего рассуждения типа "царское правительство очень хотело,но не могло, а вот большевики не хотели, но почему то смогли" выглядят смешно просто напросто.
Причем фактуры - как в плане достижений СССР, так и в плане проебов
в этой теме допустим с risus немного прошлись по коллективизации, а в ссылке что марику давал,там про проебы в строительстве мотомехвойск РККА , вкупе с предпосылками откуда они произошли, исписано херова гора текста -но "многа букв.неасилил", проще писать про априорный дибелизм краскомов и типа кровавых мальчиков в глазах.
Пока я объяснял причину нашего визита, Костевич без всякой церемонии стал рассматривать трубки, хватая их и откладывая в сторону одну за другой. «Се бон» (это хорошо), «се мове» (это плохо),— выносил он неприложные приговоры на французском языке с ужасным русским акцентом.
Просто напросто констатация фактов - " се бон" или "се мове", и никаких более наивных верований.
 
ну конечно же, никакой войны не было -если бы не пакт, ага ага
знаем плавали, а накачка финансами Германии и "политика умиротворения" , экспедициии фашиствующих стран (Италии и Японии) " за море" и т.п. и т.д. конечно же и не причем ;)
У некоторых срабатывает колокольчик при слове пакт. А просто подумать? Ну к примеру КПГ не имеет поддержки из СССР за его отсутствием и соответственно пугало для бюргеров. Избиратели кучкуются в СДПГ и Гитлер уже абсолютно не детерминирован. Уж не говорю, что накачка Германии финансами при отсутствии СССР не обязательна. В РИ выгоднее. Я на эту тему страниц 30 писал и лень повторяться. А так, плавайте дальше. Не забудьте только что зачем то Гитлеру все ж нужен был пакт в новой реальности невозможный.
 
Это мягко говоря ,ну насос из пальца,или говоря более культурно -неоправданные нечем теоритизирования - типа "Гитлер победил на выборах -потому что Сталин виноват", а не ввиду массы внутри-политических (и внешне-политических) причин
Ну а накачка финансами со стороны Запада, то это снова таки виноваты большевики, а вовсе не те кто накачивал и спонсировал, то да... хорошее веяние в объяснениях причин ВМВ
типа -ну большевики ведь существовали на тот или иной промежуток времени? если так -то они и виноваты, типа своим существованием априори, а вовсе не тот кто что то сделал или не сделал из своих предпосылок
спасибо что разрешили мне "дальше плавать"
чтобы я делал,без подобных разрешений :)
 
Ой, а накачка СССР, это кто виноват? К чему обиды я прямо и не знаю. Не хотите, не плавайте. Хотите, плавайте. Только уберите из расклада массы причин СССР с Коминтерном и попробуйте подумать о внешней политике. А заодно о внутреней. Причем сразу во многих странах. И после этого говорте ничего не изменится. Особенно с Польшей и Францией.
 
Ой, а накачка СССР, это кто виноват? К чему обиды я прямо и не знаю. Не хотите, не плавайте. Хотите, плавайте. Только уберите из расклада массы причин СССР с Коминтерном и попробуйте подумать о внешней политике. А заодно о внутреней. Причем сразу во многих странах. И после этого говорте ничего не изменится. Особенно с Польшей и Францией.
 
1. А разве была какая то накачка СССР-а? особенно в сравнении Германией -поверженным врагом,банкротом и должником, котором выделили огромные кредиты?
одним из справедливых упреков для СССР и Сталина - является факт что даже в голод 32-33 годов СССР продавал хлеб и прочие ресурсы в обмен на станки и т.п. вещи,по вполне рыночной цене (капиталисты которым поджимал хвост мировая депрессия, преодолели идеалогические препоны)
2. ЧТо касается коминтерна -то причем он до нацизма и начала ВМВ?
последний по времени,7-й, конгресс Коминтерна 1935 год (с поветской дня -борьба против фашизма, и формирование Народного фронта с привелчением ктаоликов, социалистов и т.п. партий)
имена выступавших и руливших там личностей кому то что то говорят? Пик.Готвальд,Куусинен? марионетки и не более
последний, 6-й, конгресс Коминтерна когда еще крутились у руля мощные личности мирового маасштаба (Троцкий и т.п.) -был за семь лет до того, в 1928году.
За 5 лет до 1933 года, и перед "Великим переломом". а потом все..извините с 1919 по 1928 провели 6 конгрессов, вбухали деньгив подъем революции, и после 1928-29 дурью заниматься не было времени.
как то без коминтерна и Гитлер пришел к власти, и Рейстаг поджег
3.
Что касается Франции и Польши. Ну да. Был Cordon de sanitare -против СССР и его социалистических идей -лимитрофы,Польша, Румыния. ну да была "Малая Антанта" в Восточной Европе где заправляла Франция
и что?
обязательства по отношению к малой Антанте (в частности Чехословакии,после чего она распалась физически)- это Франция не выполнила из-за Сталина быть может?
или это Cordon de sanitare воевал с тем с кем должен был воевать? а вовсе не с Германией, против которой никакого "Cordon de sanitare " не строилось?
какие то риторические вопросы,если честно
 
Давайте не будем зря спорить. Попробуйте представить себе индустриализацию СССР без США. Хорошо подумайте о суммах и долгах. Продаже акций. Теперь представьте себе без большевиков и скажите что только они на это способны. Почему бы это РИ не выделили кредиты, тайна велика и огромна.

И все остальное в ту же тему. Нравится вам или не нравится, но нацизм это отклик на коммунистов. О чем нам всю жизнь рассказывали советские историки. Кому нафиг нужно выкармлить Гитлера, когда ССССР нет, попробуйте ответить. Реваншизм? Да. Это обязательно. Пробема в том, пойдет ли некий абстрактный камрад по пути нам знакомому. Для этого надо быть авантюристом. Я такого не наблюдаю. Так что Австрия и максимум Судеты. Само по себе это промышленный монстр и экономический гегемон. А вот война? А дальше вся история идет другим путем. Особенно если Штрайхер получит серьезное левое усиление. Бороться станут уже с наци. Они заметно опаснее. Кстати фашизм в таких условиях более чем возможен и в России. Не нацизм, а фашизм.

И военая тревога на 27г имела определенные причины, а также серьезные последствия. Можно много рассказывать об отсутствии связи с Коминтерном, но это уже смешно. Повторяю раздельно. История не будет иметь ничего общего с нам знакомой. Польша, Франция и РИ в одном союзе. Так что реваншизм возможен. А вот Гитлер до Урала нет. Можете не соглашаться.
 
Я конечно же не соглашусь, так как не вижу причины "существования СССР" как основоплогающей в том что передрались между собою дестки стран.в том числе и все ведущие и неведущие европейские.
в ответ на что сформировался нацизм можно подчерпунть в Майна Кампф, там комунисты не на третьем даже месте

что касается кредитов для РИ..то ей конечно же их давали. и много
в 1912 году сумма еще невыплаченных займов и кредитов была в пределе 8,8 млрд рублей,а доля расходов по обслуживанию госдолга в бюджете составяла 12-16 % все годы 20 века,и составляла 4-6 раз ,от допустим, государственных затрат по Министерству просвещения (1900 год - 267 и 34 млн рублей, 1907 - 374 и 140млн, 1913 - 424 и 143млн )
можно еще допустим привести цифры по военному строительству РИ и СССР, который к слову сказать всеобщую воинскую повинность ввел только с началом ВМВ
 
Ой любите вы цифры без понимания. Лишь бы цифры.

Так, давайте для начала разделим весь этот долг, как минимум, на:
а) госдолг как прямые заимствования государства
а') размещение обязательств под госгарантии
б) прямые заимствования туземных субъектов
в) прямые инвестиции иностранных субъектов
г) участие иностранных субъектов в акционерном капитале и аналогичные
д) внутренний долг государства.
Точных цифр не найти. Однако сразу внутрений убивается ввоенной инфляцией как во всех остальных странах.

бюжет 1913-го.
Прямые налоги 1 272,5
Косвенные налоги 2 708,1
Пошлины 3 231,2
Правительственные регалии 4 1024,9
Доходы от казенных имуществ и капиталов 5 1043,7
Доходы от отчуждения государственных имуществ 2,9
Выкупные платежи 1,2
Возмещение расходов главного казначейства 116,7
Прочие статьи доходов 16,2
Итого доходов
3417,4
100
Источник: Ежегодник Министерства финансов. Вып.1902 г. СПб., 1903. С.35-36; Там же. Вып.1915 г. Пг., 1915, С.40-42.

Не менее половины этого долга было размещено в России (от 48 до 41% по разным книгам), и таким образом иностранная часть этого долга всем странам, о выплате которой в определенных обстоятельствах может идти речь, не превышает 2,2 млрд. долларов. И еще раз - это не обязательно госдолг!

долг России подразделялся на займы, произведенные для общих нужд государства, и на железнодорожные займы. Судя по подсчетам Рафаловича, который лично через посредство российских банков осуществил размещение немалой части дореволюционных российских займов на западных финансовых рынках, на 1(14) января 1914 г. долг России составлял 8824 млн. руб. В свою очередь, займы на общие нужды государства подразделялись на срочные и бессрочные.

Займы, взятые на определенный срок (срочные займы), составляли 3267 млн. руб. , бессрочные - 2459 млн. руб. Таким образом, общая сумма займов на общие нужды государства составила примерно 5726 млн. руб. Железнодорожные займы также подразделялись на срочные (2237 млн. руб.) и бессрочные (860 млн. руб.), составляя в общей сложности 3097 млн. руб.

Согласно данным Рафаловича, 65 процентов предвоенного долга Российской Империи состояло из государственных займов на общие нужды, а 35 процентов - из займов на строительство железных дорог. Однако исследование истоков русского долга накануне войны показывает, что одна его часть, "взятая на общие нужды государства, в значительной степени также использовалась на производительные цели".

Такие займы, в частности, использовались для того, чтобы создать в конце XIX века достаточный для проведения денежной реформы по конвертируемости рубля золотой запас.

Какие суммы расходовались на обслуживание публичного долга Российской Империи накануне первой мировой войны?

По оценке Рафаловича, эта сумма составляла около 13 процентов российского бюджета. Расходы по этой статье достигли в 1913 г. 424 млн. руб. , из которых 389 млн. пошло на уплату процентов, 30 млн. - на обычную амортизацию по займам, остальное - на выкуп облигаций займов, расходы за услуги банков и пр.

Судя по публикации Кредитной канцелярии Министерства финансов Российской Империи, озаглавленной "Финансовый рынок России" и датированной 1913 г. , платежи, осуществленные для обслуживания российского публичного долга (сюда включались как проценты по займам, так и амортизация), распределялись в предвоенный период между Россией и зарубежными странами следующим образом: в России в 1909 г. на обслуживание публичного долга было выплачено 214,5 млн. руб. , за границей - 180,5 млн. руб. (общая сумма годовых выплат - 389 млн. руб.).

В 1910 г. в России - 233,2 млн. руб. , за границей - 175,8 (общая сумма

- 409 млн. руб.), в 1911 г.

- 246 млн. в России и 147 млн. - за границей (общая сумма - 393 млн. руб.), в 1912 г. - 200,2 млн. в России и 187,3 млн. за границей (общая сумма - 387,5 млн. руб.).

Что касается видов российских займов, то 62 процента из них, по данным Рафаловича, были 4-процентными займами. Эти займы проходили в российской финансовой статистике как займы типа 4-процентной ренты 1894 г. , которая составляла большой национальный фонд в размере 2820 млн. руб. Пятипроцентные займы выпускались в основном как военные займы. Их было выпущено на сумму 383 млн. руб. в виде внутренних займов и на 843 млн. руб. в виде внешних займов. А 4,5-процентные займы были в основном связаны с событиями русско-японской войны и первой российской революции 1905- 1907 гг.

Рафалович обращает внимание на то, что с точки зрения амортизации долг России подразделяется на три группы. К первой группе относились "краткосрочные займы" (казначейские билеты со сроком от 3 до 12 месяцев). К этой же группе относились также серийные облигации и билеты российского казначейства сроком на 8 лет и 4 года.

Вторую группу ("долгосрочные займы") составляли займы с различными условиями и весьма разные по срокам, простиравшимся от 60 лет до 81 года.

К третьей группе ("займы, не подлежащие уплате к какой-либо определенной дате") относились займы 1817-го, 1820-го и 1822 гг. Они подлежали оплате лишь через посредство покупки на бирже. Для таких рентных займов, как 4-процентный заем 1894 г. , государство зарезервировало за собой право осуществлять те или иные выплаты после предварительного оповещения.

Несмотря на некоторые колебания тех выплат, которые Российская Империя производила в связи с обслуживанием российского предвоенного публичного долга, его сумма из года в год "в результате амортизационных процессов" постепенно уменьшилась с 9055 млн. руб. в 1910 г. до 8825 млн. руб. в 1914 г.эти госзаймы преимущественно долгосрочные, до 50 лет. И это нормальная практика, ничего разрушительного тут нет - это кредиты, которые выплачиваются. ЕМНИП, после 1906 больших кредитов не брали, а выплаты шли.

А теперь сюрприз ))))

После ПМВ все страны-участники положили на кредиты. Вернее, соглашаясь с тем что долги есть итд. итп., но ссылаясь на тяжелые обстоятельства, все, от Германии с Англией до Болгарии какой-нибудь, их поэтапно "реструктуризировали" ничего толком не заплатив кредиторам. Единственно что такой глупости, кам демонстративно, а не кулуарно, отказываться платить никто кроме большевиков не делал. В результате большевикам пришлось заплатить больше всех, так как потом в долг на индустриализацию, да и просто для торговли все равно пришлось брать, а получалось занять только под 15-30% годовых, а не под 5%-7% как остальные.

помните переговоры Чичерина в 1926-27? Он ведь предлагал выплатить частичный долг, причем связно с отсрочкой и получением кредита на 50 лет. Перекредитуется и царская Россия

В реале репарации с Германии составили 24 млрд фунтов. Мне неизвестно, были ли включены в эту сумму расходы России, естественным образом переехавшие на счёт её кредиторов, предположим, что были. России причитается примерно 9 млрд рублей или 900 млн фунтов. в 21-м году сумма репараций была снижена до 132 млрд золотых марок, или примерно 6.6 млрд фунтов. То есть как минимум ничего фатального. Долги платятся в зависимости от репараций. Не поступили, не вернули. Так сделали собственно все.

Могу привести цифры для Франции: внешний государственный долг при окончании войны - 5,5 миллиарда долларов, национальный доход за 1918 год - 6 миллиардов долларов.
Доходы бюджета в 1919 году - порядка 1,6 миллиарда долларов при расходах около 4,4 миллиардов.
Ситуация от русской принципиально не отличается. Выжили, однако (даже после реструктуризации германских репараций), и пытались играть в гегемона Европы.

основную долю военного долга России составляет долг перед Англией и равен он 2.8 млрд долларов (примерно 570 млн фунтов стерлингов).
Посмотрим как Италия решила аналогичный вопрос с английским долгом (он лишь немногим меньше российского и составляет 2.3 млрд долларов).
В январе 1926 года, Италия и Англия заключили соглашение, по которому Италия обязывалась выплачивать по 4 млн фунтов стерлингов (37 млн золотых рублей) в течение 62 лет.
Логично допустить, что и Россия сможет добиться от Англии таких же условий и будет выплачивать в год сорок с чем то миллионов рублей до 1988 года....

Не лишится Россия кредита. Западу нужно сырье и свои предприятия в России. Никто их национализировать не будет. Конечно помимо немецко-австрийских. Их еще в 1915г забрали.Большевики кстати обязались за них заплатить. И долги никто не откажется платить по беспределу. А вот договариваться по отсрочкам и сокращению долга будут. А поскольку все люди разумные, то договорятся. Причем в отличии от реальной истории промышленость не в руинах и начинать придется не с минусового уровня.

Теперь об СССР

Объем внешнего долга к 1 октября 1931 года оценивается в 1.2 миллиарда золотых рублей. Чтобы на какое-то время обеспечить платежи, СССР получил довольно крупные кредиты: в Британии в 1929, в Германии в 1931 и в Италии в 1930/1931; размер этих кредитов составил примерно 430 млн. руб. к концу 1931 года. (В следующую пятилетку страна сумела расплатиться с долгами, но это уже отдельная история).
Если денежная эмиссия увеличилась с 0,7 млрд. руб. в начале 1925 года до сравнительно скромной суммы в 1,7 млрд. руб. к началу 1928 года (что было приблизительно равно бумажному обращению царской России, без прежней металлической базы), то за 1928-32 годы объём денежной массы, находящейся в обороте, увеличился в пять раз. Следствием этого стало снижение покупательной способности рубля на 60 % и утрата его золотого содержания.

Список предприятий построеных американцами огромен. Думаю у вас есть. Теперь вопрос на засыпку, по каким причинам этого бы не произошло в РИ? Деньги. Ну да, не большевики не ограбили бы так нагло и жестоко крестьянство. Зато не пришлось бы восстанавливать страну и голодать.
 
Мне кажется это у вас типа как "без понимания цифры"
ну или обдка какая то чтоли,не пойму
сначала какие то пересчеты,уточнения,ссылки на военную инлфцию
а потом
Какие суммы расходовались на обслуживание публичного долга Российской Империи накануне первой мировой войны?

По оценке Рафаловича, эта сумма составляла около 13 процентов российского бюджета. Расходы по этой статье достигли в 1913 г. 424 млн. руб. , из которых 389 млн. пошло на уплату процентов, 30 млн. - на обычную амортизацию по займам, остальное - на выкуп облигаций займов, расходы за услуги банков и пр.
собственно это цифра -424млн и была мною приведена .в числе других лет, выше
вы собственно что оспорить по части моего понимания или не понимания то хотели?
то что залезли в кредитную жопу на ~ 50% годового национального дохода (8.8 млд кредитов при ~ 16,4 млд национального дохода )?
так я это и сам написал

или что у других стран были кредиты не хуже?
ну и пусть им,у них национальных доход (в асболютном ли,или в отсноительном ли отношении) был больше. часто даже в разы

в том что нет ничего разрушительно?
извольте не согласиться
именно что по результатм получили осталую в удельном (а частои в общем отноешии) страну -обремененую к тому же кредитами и азймами, непонятно на что профукаными (ну в прицнипе понятно.конечно)
И по результату - просрали старну -проиграли войну ,так сказать по результатам военного и финансового напряжения
Хоть бы взять тот же "добрый продаразвесточный налог" образца 1916 года - когда по ценам ниже рыночных скупали хлеб,а если кресты не продавали -запрещали доступ на хлебный рынок, или реквизировали , и казалось бы если "нет ничего разрушительного" и "сразу внутрений убивается ввоенной инфляцией" -как вы сами выразились. То что мешало дальше скупать хлебушек по рыночной цене? чтобы в питере в феврале 17 не начались хлебные бунты?
риторический вопрос

И это самое вы бы хоть если даете чужие тексты цитатами по 5- 10 абзацев подряд

так хоть источники давали
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1316389

http://alternativa.borda.ru/?1-13-80-00000140-000-0-0
militera.borda.ru/?1-4-0-00001131-000-120-0

ну и т.п.
а то как то причудливо сплелись марки,рубли,доллары и фунты (типа адской цифры из постинга 2005 года - в "в реале 24 млд фунтов репарациий от германии" и "потом сниженой до 132 млнд марок, что составило 6.6.млрд фунтов" вот так вот - в марках снизилось с 269 до 132 млрд в два раза, а в фунтах стерлингах -сразу в 3, 5 раз :D:D:D)
:)
ну и т.п.
Этими цитатами вы собсвтенно что сказать то хотели?
что большевики набрали товарных и денежных кредитов аж на 1.2 млд рублей в 1931 году?
ну так чуть ниже приведенного вами с милитеры куска прямо и написано -"В следующую пятилетку страна сумела расплатиться с долгами, но это уже отдельная история"
а чуть выше - написано ,допустим, про большие ежегодные продажи золота и проч.сырья -"В 1925 году комиссия Сената США расследовала вопрос о советском экспорте драгоценных металлов на Запад. По ее данным, в 1920–1922 годах большевики продали за границу более 500 т чистого золота.""Торгсин добыл на нужды индустриализации 287,3 млн золотых рублей — эквивалент 222 т чистого золота. 1 тонна золота в 1941 году стоила примерно 1 миллион долларов."

ну и т.п. и т.д. - сумма 1.2 млд рублей в общем то ничтожна на фоне огромных кредитов (порядка двух десятков млд долларов) - что вбухали в Германию (и до-гитлеровскую -гитлеровскую)попутно простив или смягчив репарации
как и на фоне валового национального дохода (45.5 млд рублей в цена 26-27года -в 1932 году)

и огромное число операций было проведено СССР-ом или по твердой оплате (деньгами,золотом и т.п.) или в краткосрочный договорной кредит, который ,как вы скромно порезали, в общем то в несколько лет и отдали
вот так вот.
 
Последнее редактирование:
Что я хотел сказать, я достаточно ясно выразил. И про Францию, и про Италию, и про выплату долгов и кредиты с бОльшими процентами для большевиков. Золото кстати в основном досталось от проклятого царизма. Ну если не вспоминать Торгсин и вытрясение из людей. Так что ничего сверхужасного не имелось. Это уже не вспоминая, что ЕМНИП помимо Финляндии ни одна страна военых долгов не отдала. Так что приводя цифры не надо думать что в ответ нльзя миллион привести с деталями. Не мешайте в кучу на ж/д - привет индустриализация и с отдачей через 80 лет. Цифры сам по себе ничего не говорят. В сравнении, будьте любезны. Почему то Франция не рухнула и даже Англия долгов не отдала, а сюрприз большевики не при чем.

Насчет источников, ну кто бы говорил. Смотрю выше и не обнаруживаю. Странно. Придирки.
 
1. По поводу источников - то выше,если я даю цитаты - то обычно указываю откуда беру,если же даю цифры в перемешку с текстом - то нет (в коцне концов тут же не диссертация .чтобы каждой цифре давать ссылку на страницу)
2.
выше я указал на разорение золотого запаса в результат ПМВ, и главным образом, ГВ, равное 2- 2.5-3 летним "среднегодовым" германским репарациям/
И да,вытрясали из людей,продавли ценности,сырье,зеки на Магадане (ну для 20-х -еще не очень большая доля) добывали.
И расплачивались !
и да - "живыми" деньгами
- в отличии от той же Германии, которой дали доступ к огромному,и в обших цифрах и в сравнении в сравнении с СССР, кредитованию и "замылив глаз" на репарации- чем фактически "вскормив" ее мощь после поражения ПМВ и "падения 20-х"

3.
цифры в сравнении (вики с отсылкой на "Раннеиндустриальная модернизация России" и т.п. источники)
среднедушевой нацониальный валовый доход
Россия -110руб, германия -300 руб

абсолютные цифры в пересчета на доллары,млрд (Уткин "первая мировая война", в долларах дается по Kennedy P. Rise and Fall of Great Powers. N.Y., 1987, p. 314, )
Россия -7 , Германия -12.
(т.е. можно прикинуть ,зная что в рублях ВНД был 16.4 мл, у Германии ~28 млд. рублей)

Госдолг, извиняюсь в рублях, Россия -8.9 млд (аднные 1913), германия -9,4 млд (данные 1912, за 1913 ввиду войны не собраны) - долговая нагрузка на валовую экономику и национальных доход , на глазок -примерно в 1.5меньше

По макрозначениям Россия может сравниться разве что с Францией (население примернов 4 раза меньше) - 6 млд долларов валовый нац.доход, и 12,2 млдр рублей долгу на 1912 год.

Государственно бремя на экономику -расходная часть бюджета.в млд.рублей :
Россия 3,3 млд рублей, Германия -4.5 млдр рублей, Фарцния 2.08 млд рублей (у всех за 1913 год,с отсылкой на "Министерство финансов. 1904-1913 гг. Обзор деятельности. СПб., 1914. Гл.1 Государственные доходы и расходы. Диаграммы V-VI")
(данные по долгу и бюджетам из сетевого издания - "Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник",раздел V "Финансы и бюджет")

по образованию цифры уже приводил 3-4 класса "среднедушевых" в России, 6-7 классов в Германии.
1 ввуз на 3.4 млн населения и 1 университет на 17 млн -Россия, 1 ввуз на 1 млн населения и 1 универ на 2.8 млн населения -Германия (Сергей Пыхалов "Образование в царской России,правда и мифы", с отсылкой на "Справочник по высшему образованию" 1911 года)

на 1000 новобранцев 1914 года в России неграмотные 30% (для уточнения и за период 1904-13 года цифра схожая -37,38%), в Германии неграмотных новобранцев на 1000 -1 человек. (тот же Уткин)

4.
"по поводу индустриализации и жд дорог"
протяженность жд дорог в 1913 году -2,7 км на 100кв км, 28 - 3.5 км на 100кв км
по версии филипфилипычей - натужено срали и блевали в подъездах, и пели песни , собственно чем преодолели разрушения ПМВ и ГВ, и увеличили плотность дорог ,а с учетом данных 1917 года -примерно на 1\5 часть
, потом - 32 г -3.8 км, 37 -3.9 км. ,40 -4.8 км (далее темпы спадают, так как вместо строительства новых линий стали больше совершенствовать пути -переводя на двухпутку,строя разъезды и т.п.,ну и плюс ВОВ со всеми военным ипрелестями)

грузопоток перевезенный жд траснпортом (млрд, тарифных тонно-километров) 65,7 -1913 год, 415 - 1940 год.
(данные по жд вики-форум /wiki.istmat.info с отсылкой на Статистический ежегодник 1960 года )

И выводы?
все то же самое - Россия при царе (РКМП) крайне измученная и напряженная страна, с массой проблем и противоречий, с эксплуатацией десятков труда млн. людей не имеющих доступа к образованию или производительному труду как таковому
 
А вот еще по образованию хорошая табличка
так сказать -"кто хотел учиться тот учился,а нет - так сам себе злобный буратино"
obr.JPG

волшебным образом -отчего то "добрых буратин",которые тянулись к свету высшего образования. среди крестьян было в 150 раз меньше чем среди дворян, духовного звания и сыновей почетных граждан и купечества. Среди казаков -примерно в 45 раз.
А среди мещан - в 10 раз.
А ведь крестьяне -это 96,8 млн, мещане -13,3 млн -против допустим 1.8 млн личных и потомственных дворян и 580-600 тыс почетных граждан-купцов, или духовенства
странное дело , типа как - "кто хотел учиться -тот учился", "каждый мог пробиться" и т.п. вещи...
а вот продолжение про реальные училища, технические вузы, гиманазии и т.п.
obr2.JPG

и снова поразительное нежелание идти в университеты,училища и учиться , среди крестьян и казачества (и снова оно в 20-40-50 раз слабее), и почти так же сильное -среди мещан

Климат что ли такой...

действительно, pampa, прав - хер пойми откуда то взялся небритый матрос и босяк с винтовкой, которые конечно нихера не делали и не создавали , но вот спустя годы
почему наблюдаем журналистов "про пиво" , пробившихся на ниве знаний своим трудом , а не вилами навоз кидающими как прадеды
хаха
 
Последнее редактирование:
1. По поводу источников - то выше,если я даю цитаты - то обычно указываю откуда беру,если же даю цифры в перемешку с текстом - то нет (в коцне концов тут же не диссертация .чтобы каждой цифре давать ссылку на страницу)
2.
- в отличии от той же Германии, которой дали доступ к огромному,и в обших цифрах и в сравнении в сравнении с СССР, кредитованию и "замылив глаз" на репарации- чем фактически "вскормив" ее мощь после поражения ПМВ и "падения 20-х"
1. Ну чего тогда удивляет? Вам можно, а мне видимо нет.
2. Это логика на грани фантастики. Некто отказывается вернуть мне взятые в долг деньги, при этом его дети крайне обижаются, почему я не желаю давать вторично без серьезных гарантий. Еще и под проценты выше чем соседу. Это ж надо, какой я негодяй. Причем когда говорят что немцы так и не заплатили репарации и долги, столько возмущения. Ну умные они были. Не посылали всех подряд. Не драли три шкуры с собственного населения. То ли дело гордиться СССР.

И дальше опять та же песня. В 1913г 30% неграмотных, а в 1940г среднее образование. Вот достижение! За 20 с лишним лет оказывается неграмотность не ликвидировали, среди призывников неграмотные, а с 1940г вводится плата за обучение. А то ползут как насекомые на свет. Видать действительно климат такой. Гордиться миллионами жертв для того чтобы вернуться в капитализм через 70 лет.

Вывод? СССР измученая страна со множеством проблем, которой не понадобилась война, чтоб развалиться. Ах, простите крайне измученная и напряженая, в которой рабочие, да и не они одни, кое где еще порой до 91г жили в замечательных коммуналках.

Честное слово, бессмысленый разговор. Я вам для сравнения показываю Францию, Италию. Намекаю про Англию. А вы все про профессоров, не дающих жить пролетарию. Ну вот он победил - пролетарий. Результат налицо. Современая действительность. Она так плоха? Лично для вас, только честно. И не говорите мне, что за 70 лет при РИ все так и остались бы неграмотными.
 
1. Кто сказал что вам нельзя?
просто заметил что вы строчите прямо по 4-5 и более абазацев (я вроде как таким не стралаю?).. а я читаю и удивляюсь,ведь где то что то пдобное читал
2.
Нет.мне кажется у вас логика на грани фантастики. Типа -в ВМВ виноваты большевики, априори своим существованием,без них бы ничего не было. А те кто влил кредитов больше чем Гмарния репараций фактически выплатила,и мудрил в послевеонными договорами -они как бы и не причем.
3.
именно что снова у вас та же песня.
В 1913 году -30% неграмотных новобранцев (при том что инородцев.чуркобесов по простому,и не приызвали) - ноль образования у них
А в среднем 3-4 класса
а в 1940 -всеобщее среднее, 7 летка, для всех -в том числе и для ребят нерусских -дагов, магов и т.п. узбеков.
И да, совершенно верно, плата за образование -но при том всеобщая бесплатная семилетка для всех,и плата 150 руб за 8-10 классы в городах,за вычетом кучи льгот, отличников-хорошистов (в школах и техникума,ввузах) и т.п. Много это или мало -см. статистику по средним зп. (~ 350 р средняя за месяц) и с РКМП, где даже 3 летнее образования в ЦПХ было доступно не для всех (откуда собственно и беруться 30% неграмотных)
4.
Да, можно показать Фаранцию или Англию ,типа ""ситуация схода".. ах да
немножко забыли , замазали, обрезали примеры - что уровень до ПМВ был у них повыше, ах да,война у них шла 4 года,а не 8, и ах да -фронты не прогулялись туда сюда пару раз (в Англии и германии вообще,во франции позиционными БД затронуты северные районы)
и не погиб буквально каждый 10-12 человек
а так даааа...сходно,ну конечно
5.
Уже с 20-ми 30-ми разобрались -что вас кинуло в Перестройку обструкции подвергнуть :giggle:

таки да, СССР -была и замечательная страна,и довольно измученная
до сих пор показатели 1989 года не догнали,между прочим