• Zero tolerance mode in effect!

O.T.Buzzard - цели и задачи

Марик
1.нормальную я вроде как имею грамотность при царизме
в 1894 году было 2,97 млн учасщихся в начальных школах, 8,9 млн в 1914 году, 60 и 123 тыс школ (и аналогичных им заведений ) сооветсвенно
среднее число лет обучения детей старше 9 лет выросло с 0.762 в 1897 до 1.112 в 1917 году
т.е. образование было 3-4 класным,говоря современными мерками, в среднем - начальным.

в 1937 - 3.376 лет , т.е. все население было охвачено 5-6 классным образованием , было введено обязательное 7 летнее образование для всех (подвиг бывший неподсильным царским проффесорам и министрам)
и в начальных и неполных средних школах училось 22, 3 млн человек, плюс в полных средних -9 млн.
число студентов ВУЗ с 127 тыс в 1914 до 504 тыс. в в 32\33 учебном году.
все данные про России -включая и потерянные терртории типа Польши и т п..
по врачам, фельдшерам ФАП и т.п. и т.д. аналогично

После фразы неподсильно царским профессорам спорить как то не хочется. Почему за 20 лет достигли 5класного образования, а когда заходит речь о 41г в танковых войсках обнаруживаются неграмотные, мне сложно догадаться. Надо думать в пехоте их тоже куча. Ну никак сей подвиг повторить царские профессора не способны.

В 1903-1912 годах доля ассигнований Министерству народного просвещения возросла в государственном бюджете с 2,1% до 4,4%, то есть более чем в два раза!
Приоритеты государственной бюджетной политики наиболее явно
характеризуются долей соответствующей статьи расходов в государственном бюджете. В 1913-14 гг. доля бюджета Министерства народного просвещения по отношению к бюджету государства составляла 4,3 – 4,8%, расходы на образование по всем ведомствам составляли более 9% государственного бюджета (весь государственный бюджет составлял 3 миллиарда рублей в 1913 году и 3,3 миллиарда рублей в 1914 году).
Существенно, что образовательный бюджет Российской Империи продолжал быстро расти и в годы Первой мировой войны (в 1913 году бюджет Министерства народного просвещения – 143 миллиона рублей52,1916 – 196 миллионов).52
Точнее согласно смете Министерства народного просвещения за 1913 год 142 738 тысяч рублей. Из них 7 651 тысяч рублей – высшие учебные заведения, 32 291 тысяч рублей – средние учебные заведения, 11 037 тысяч рублей – высшие народные училища, 55 277 тысяч рублей – начальные народные училища, 8 400 тысяч рублей – ремонт и строительство зданий, 14 000 тысяч рублей – пополнение школьно-строительного фонда Петра Великого.
Вряд ли многие знают что это.
при министерстве народного просвещения был создан школьно-строительный фонд (Фонд имени Преобразователя России императора Петра Великого). Из этого фонда выделялись невозвратные ссуды обеспечивающие до 50% капитальных затрат на строительство зданий (в среднем по 1000 рублей на один «комплект» из 30-50 учеников). С 1909 по
1915 год Фонд израсходовал 61,5 миллионов рублей государственных средств на строительство школьных зданий. Согласно действовавшим в 1913 году нормативам сметная стоимость возведения 1 кубической сажени каменного дома составляла в зависимости от качества отделки от 70 до 150 рублей, деревянного от 30 до 100 рублей. Стандартная сельская начальная школа с пятью классами на 30-50 человек была
двухэтажным зданием с несколькими кабинетами, актовым залом, библиотекой, рекреациями общей площадью около 150 квадратных саженей (600-700 кв.м.) и высотой потолков 1,5 сажени. Сметная стоимость строительства такого здания составляла около 15 тысяч золотых рублей для каменного здания и 9 тысяч рублей для деревянного [Урочное положение 1913; Градостроительство России 2001, 205-207].

Только финансирование через Фонд Петра Великого (а существовали и другие бюджетные и внебюджетные
фонды для строительства школ) всего за семь лет обеспечило строительство современных по тем временам школьных зданий для 120 тысяч классных «комплектов», что соответствует примерно 5 миллионам учеников. Именно в этих зданиях и в зданиях более старой постройки в 20-40-ые годы, после некоторого «уплотнения», размещались советские «средние» школы (новое существенное обновление капитального
фонда школьных зданий началось только в конце 30-ых годов, когда ста-ли строится так называемые «сталинские» школы).
И это не мои слова, а пишут про градостроительство специалисты.

А теперь страшный вопрос сколь тратило советское правительство во время ГВ, а после? Я покопался и нашел
Доли в 8-9% от имперского бюджета и в 15-17% от консолидированного бюджета, имевшие место накануне
Первой мировой войны никогда не достигались ни в СССР, ни в Российской Федерации. (Для сравнения в 2000 году расходы на образование по всем ведомствам составляли 4,09%, а в 2004 – 4,43%, в 2008 – 4,7% федерального бюджета. Расходы на образование в консолидированных бюджетах Российской Федерации составляли 11-13%).
Причем надо учесть что в абсолютных цифрах бюджет после ГВ...
В 1908 году в России принимается программа перехода ко всеобщему и обязательному образованию населения. Рассчитанная сроком на 20 лет, она предусматривала ежегодное увеличение государственных кредитов на народное образование на 20 миллионов рублей (10 миллионов на постройку новых школ и 10 миллионов на улучшение уже имеющихся). К 1915 году на всеобщее обучение перешел 51 уезд России (не считая крупных городов).
Как показала проведенная Наркомпросом РСФСР в 1920 году перепись, 86% подростков в возрасте от 12 до 16 лет были грамотными или имели начальное образование. А в советской армии почему то неграмотные. Странно. Нет. Совсем не удивительно. Эти все с царского времени. А потом дыра пока вернулись хотя бы к прежнему.

Большевики отрапортовали о переходе к всеобщему образованию в 1932 году. По планам царского правительства, это должно было произойти в 1928-м.

для того чтобы начать внедрять всеобщее начальное образование (считая примерно 5 млн детей, достигающих ежегодно возраста начала учебы) надо иметь примерно 0.5 миллиона только учителей начальных классов. или, с учетом регулярной ротации, выпуск ок. 50 тыс. учителей в год (там все сложнее, но с учетом дальнейшего развития системы профессионального и среднего образования получались как раз такие цифры). Считая, что учителя надо готовить 10 лет (7-8 лет гимназии и 1-3 года в учительском институте, учительской (не путать с духовной!) семинарии или непрофильном учебном заведении типа Женских курсов), получаем, что старт программы полного начального образования возможен только через 10 лет после принятия решения, а 100% будут охвачены через 18 лет, с темпом +10% в год (ок. 20% грамотных уже были на момент переписи 1897 года, надо добрать 80%) .

Теперь берем любезно собранные данные из статистического сборника "Россия накануне ПМВ" http://uldorthecursed.livejournal.com/17288.html
"Двумя годами раньше, 18 января 1911 года в России была проведена всеобщая однодневная школьная перепись, согласно которой в стране имелось 100 295 начальных школ для детей в возрасте от 8 до 12 лет. Пор расчетам Минпроса переписью было охвачено 98 % школ. Из них 59 682 состояли в ведении Минпроса, 37 922 -- в Духовном ведомстве (стр. 337). Тогда число детей школьного возраста, посещающих начальную школу, было оценено в 6180 510 человек или 43 % ото ориентировочного количества детей этого возраста. Как мы видим, всего за два года это количество увеличилось почти в полтора раза и достигло порядка 60 %."

Итого - 1913 - 60%, 1911 - ок. 40%, т.е. между 1911 и 1913 годом мы видим как раз увеличение доли учеников на 10% в год, т.е. подготовку 50 тысяч учителей в год. А стартовать такая подготовка должна была минимум в 1901 году

При Николае же началось и массовое открытие учительских институтов
Томск - 1902, Ярославль - 1908. Уфа, Псков, Самара, Иркутск - 1909, Омск - 1912, Могилев - 1913Вятка - 1914, Красноярск - 1915, Тобольск - 1916
В общем, там надо целое исследование проводить - но известно, что Ярославский пед был 11-м в стране (190:cool:, а всего с 1872 по 1913 их было открыто 32. Т.е. с 1908 года было открыто как минимум 22 института.

Количество студентов с 1897 по 1913 выросло в 9 раз, причем за счет увеличения доли естественников и технарей (технологические институты). Ну не способно было к действия царское правительство! Честное слово, мне по происхождению его любить не за что, но вот срать без разбора зачем.

делали много - но слишком мало. такой вот грустный каламбур. Всегда умные все задним числом.

В 1918 году принято «Положение о единой трудовой школе РСФСР». Всеобщим обязательным образование не стало, зато то, что было достигнуто в царской России упрощалось и деградировало (ликвидировались лицеи, гимназии, отменялись задания на дом, образование становилось "трудовым").
и только в 1930 (!) вопреки сказкам о советском счастье был принят закон "О всеобщем обязательном начальном обучении", который был исполнен 1934 (или 32 есть разночтения). Я почему-то убежден, что уж к 1934 году в Российской Империи обязательное начальное образовании точно было бы введено (скорее много раньше).

2. Да,абсолютно не спорю, Были профессора которые учили в аудиториях (да, без баылчка и без осетринки, и отопление не подавали в 24 году.занимались в штубах и утлпах) а были кто ебашил 39 прием частный..разные были
Да кто ж будет учителю давать балык и червонцы? Ему пайка селедка с хлебом. А инженеру положены нары за вредительство, как в шахтном деле. Причем откуда кроме непонятной зависти взято что в ГВ он не жрал чего попало неизвестно. И почему кому то чем то обязан тоже. Ну не любил Ф,Ф. немецких детей. Я вон эфиопским голодающим не даю. Наверное тоже негодяй.

"Попробуйте назвать фамилию хоть одного приличного конструктора или инженера нечто сделавшего до войны без дореволюционного образования."
Кого нибудь?
навскидку :
Грабин,
1900 года рождения, в 1923 году -артучилище,потом ВТА им. Дзержинского
к 1941 году -набор орудий полевой артиллерии и танковых, его изобретения
Кошкин, автор Т-34,
1898 года рождения, при царе батрачил, на кондитерской фабрике -рабочий (типа "конфеты заворачивал"), в 1917 году -рядовой.
в 1929 году по "пятитысячной мобилизации ленинградцев" (дада, партийные мобилизации,они самые) - пошел на учебу в институт, в возрасте 31 года.
Грабин явно не от сохи, не пудрите мне мозги. Учился до революции.
Про Кошкина говорят нехорошие вещи, учитывая что он был ЕМНИП по политчасти, а все руко, а все руководство КБ и завода посадили. Но бум считать один обнаружился.


Яковлев. Это безусловно смешно.
В 1927 году был зачислен в Академию имени Н. Е. Жуковского, которую закончил в
1931 годуинженеромавиазавод № 39 им. Менжинского1932 года организовал группу лёгкой авиации.

15 января1934 года19351956 — главным конструктором.


Гений лично поднятый Сталином. А уж что про его самолеты понаписано ))) Но дело в том, что учился он явно у дореволюционных инженеров и профессоров. Или правда в Академии после ликбеза преподавали?



2. Да,абсолютно не спорю, Были профессора которые учили в аудиториях (да, без баылчка и без осетринки, и отопление не подавали в 24 году.занимались в штубах и утлпах) а были кто ебашил 39 прием частный..разные были
Да кто ж будет учителю давать балык и червонцы? Ему пайка селедка с хлебом. А инженеру положены нары за вредительство, как в шахтном деле. Причем откуда кроме непонятной зависти взято что в ГВ он не жрал чего попало неизвестно. И почему кому то чем то обязан тоже. Ну не любил Ф,Ф. немецких детей. Я вон эфиопским голодающим не даю. Наверное тоже негодяй.

не, по восстановление частной собственности,образование жилищных кооперативов -это очень хорошо
мне этов принципе знакомо в общих чертах,откуда взялся институт "ответсвенныъх квартиросъемщиков"
я думал вы расскажите про "даже пытались их всучить бывшим владельцам" - ну как "доходные дома",многоквартирные, отнятые у буржуев в крпных городах, им назад пытались вернуть
Вы хоть прочитали? Бывшим владельцам и вручали. Насильно. Засрав предварительно треть города и обязав из под палки. Без прав.
 
Тут дважды вылезло, но я боюсь редактировать почему то не хочет редактировать, а жалко если слетит.
Пока писал оказывается

Грабины и курьерами работали, вернее Яковлевы..может даже и в очистке,или ином каком бюрократическом учреждении ;)
Сунулись понимаешь Грабины и Кошкины эти в город, в артуху, в академии, когда сами, а когда по мобилизациям и комсомольским , сборам. Со своими 3 классами
вместо того чтобы.к примеру, всю жизнь вилами навоз кидать южной Руси --так как все, в том числе и крестьяне, должны заниматься своим делом, как объясняет Филп Филпыч, и не лезть в "высшие сферы", петь песни и вообще соваться в город,уплотняя там уже живущих Филип Филипычей

тот же Кошкин, после ЦПХ, полез в коммунистический университет Свердлова, готовясь стать партийным кадром, будто какой нибудь Швондер

а потом рулил мелкой кондитерской фабрикой в 20-е годы , эдакий редиска.вместо того чтобы заниматься ,как поучает проф. преображенский. своим исконным делом -в Ярославской губернии батрачить,как батька
и так далее
и так далее
ну а Вяземская могла быть и из графьев,конечно, а могла быть и из поляков-литвинов (ополяченных белорусов) - у них тоже на "-ий" заканчиваются фамилии,чтоб вы были в курсе ;)
Блин, ну до чего демагогия дошла. Где было сказано, что учиться нельзя? Там где ссали мимо унитаза? Так этому тоже учатся. И желательно от культурных людей. В некой книжек про Варшавское восстание польского писателя, обнаружил что солдаты в городском доме садились орлом на унитаз. И что с того? Поляки сейчас не срут мимо. И не стесняются, что было.
 
Тут дважды вылезло, но я боюсь редактировать почему то не хочет редактировать, а жалко если слетит.
Пока писал оказывается

Грабины и курьерами работали, вернее Яковлевы..может даже и в очистке,или ином каком бюрократическом учреждении ;)
Сунулись понимаешь Грабины и Кошкины эти в город, в артуху, в академии, когда сами, а когда по мобилизациям и комсомольским , сборам. Со своими 3 классами
вместо того чтобы.к примеру, всю жизнь вилами навоз кидать южной Руси --так как все, в том числе и крестьяне, должны заниматься своим делом, как объясняет Филп Филпыч, и не лезть в "высшие сферы", петь песни и вообще соваться в город,уплотняя там уже живущих Филип Филипычей

тот же Кошкин, после ЦПХ, полез в коммунистический университет Свердлова, готовясь стать партийным кадром, будто какой нибудь Швондер

а потом рулил мелкой кондитерской фабрикой в 20-е годы , эдакий редиска.вместо того чтобы заниматься ,как поучает проф. преображенский. своим исконным делом -в Ярославской губернии батрачить,как батька
и так далее
и так далее
ну а Вяземская могла быть и из графьев,конечно, а могла быть и из поляков-литвинов (ополяченных белорусов) - у них тоже на "-ий" заканчиваются фамилии,чтоб вы были в курсе ;)
Блин, ну до чего демагогия дошла. Где было сказано, что учиться нельзя? Там где ссали мимо унитаза? Так этому тоже учатся. И желательно от культурных людей. В некой книжек про Варшавское восстание польского писателя, обнаружил что солдаты в городском доме садились орлом на унитаз. И что с того? Поляки сейчас не срут мимо. И не стесняются, что было.
 
Ипить
Несмотря на многочисленные просьбы и обращения, в академию его (Яковлева) не брали, ввиду «не пролетарского происхождения»[

Ну натурально безграмотный тип, поднявшийся исключительно после ликбеза. Курьером он работал. Молодец.
 
Марик
по поводу танковых войск в 1941 году -см
http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/Некоторые-аспекты-Великой-Отечественной-Войны.1992/

правда если вы заметите -там много текста. Я вообще не стронник решений вида "чтоб победить разруху надо бить себя по затылку" или "в танковых войсках вышло так потому что тупые"

по поводу бюджетов, большое спасибо, не безинтересное чтение
но если вы заметили имеющиеся рост уровня образования при царе я отнюдь не отрицал ,и некоторые данные приводил.
но на мой взгляд
"Итого - 1913 - 60%, 1911 - ок. 40%, т.е. между 1911 и 1913 годом мы видим как раз увеличение доли учеников на 10% в год"
во-1, 1913 год - это уже поздно
во-2, если сравнить с цифрами советской эпохи,что приведены выше -мало, безобразно мало (к слову сказать как и безобразно мало 143 млн рулей на все образование, в частности серия - четыре линкора типа"Гангут" ,был и его аналог "Имп-ца Мария", стоили 148 млн,а их было заложено перед войною 7 штук, а еще четыре было заложено типа "Измаил",еще более больших и дорогих,но этих не достроили)
в-3, как еще раз хочу сказать, всеобщее образование оказалось ввести не под силу(а проект обсуждался,смешно сказать -почти 5 лет,с 1907 по 1912 год) http://monco83.livejournal.com/18703.html

что касается "Большевики отрапортовали о переходе к всеобщему образованию в 1932 году. По планам царского правительства, это должно было произойти в 1928-м." то
во-1,царя свергали не большевики
во-2, страна досталась большевикам (после Октября и после ГВ) в гораздо более безобразном виде,чем она была в 1907 или 1913 году. Те не мене приня в в 30 году, закон о всеобщем образовании, уже через 2-4года его исполнили в части начальнгоо образования, а к 1937 довели до уровня "7летки"
Большевикам понадобилось 7 лет для выполнения, а царскому приавителсьтву -5 лет на изчение заокнопроекта...

что касается биографии Яковлева,Грабина, Кошкина -то именно что
во-1, они не имели дореволюционного образования
во-2.именно что добились к войне успехов в разработке вооружения
в-3, об учебе Грабина до революции разрешите побаловать вас ссылкой www.opoccuu.com/090112.htm
"В 1913 году, окончив всего три класса школы, Грабин устроился сортировщиком "...
и т.п.

и да учились у дореволюционных спецов, такие тоже были - учили,часто вне всяких удобных условий, пока Филип Филипыч делал по 39 платных приемов, и пугал всех что уедет отсюда,если у него отберут комнату и негде будет делать платные приемы
что касается "до чего демагогия дошла и где сказано" - так по всей книжке сказано.Типа понаехали тут, кресты и работяги, калоши не умеют вытирать,сморкаются в кулак, и нестройно песни поют. И их, "филипфилпычей", москвичей, притесняют подселением. А у него свет тухнет,и вообще каждый должен заниматься своим делам -Филип Филпыч оперировать и вести приемы,а они- читисть травмайные пути и т.п.
Только боюсь с таким подходцем
Грабин все так же продолжал заниматсья своим делам, с дозволения и совета филпфилпычей, бегать с сумкой почтальона.как сам, или пахать землю на южной руси,как его батя- крестьянин,
Кошкин - батрачить как его батя в Ярославской губернии,
а Яковлев перенял бы у своего бати мелкий чин у братьев Нобель
потому как к филп филипыча в его рассуждениях,никакого другого места кроме как "продолайжайте заниматься своим собачьим делом и не лезьте со своими уплотнениями,подселениями" для них не было
по крайней мере я чего тоне увидал.
 
ну а Вяземская могла быть и из графьев,конечно, а могла быть и из поляков-литвинов (ополяченных белорусов) - у них тоже на "-ий" заканчиваются фамилии,чтоб вы были в курсе ;)

Господа, миль пардон, что встреваю в дискуссию, но таки Вяземская вполне могла иметь отношение к знаменитой аристократической фамилии. Читал я как-то один диссер, посвященный крестьянской реформе 1861 года, и наткнулся на следующий забавный момэнт. После освобождения крестьян, им выдавали пашпорта, потому что у большинства крепостных ничего такого не было. Более того, у многих крестьян и фамилий-то, в современном русском понимании, не было. Зато было немало прозвищ, достаточно неблагозвучных. Ну а реформа была на редкость либеральная, призванная сделать мир лучше, солнышко ярче, воду мокрее, девок красивше и т.д.
Так вот. Неблагозвучные прозвища было приказано в пашпорта не писать, дабы не умножать энтропию, а предлагать вчерашним рабам какую-нибудь фамилию, на выбор. С фантазией у быдла было так себе, и многие записались фамилиями своих бывших господ, это не возбранялось, даже типа некая преемственность. С тех пор у нас и вяземские, и растопчины, и вишневецкие, и еще бог знает кто аристократического названия, в товарных количествах.
Но про булгаковскую вяземскую это вряд ли в тему. Ибо она - плод воображения писателя.
 
Что касается соотношения возрастов и грамотности в пехоте в 1941 году,то тут арфиметика простая, на мой взгляд.всего лишь
тем кто учился 5 классов в 1932 году, было 11 лет максимум.Ну или 7 лет минимум. 1925-1921 год
Тем кто учился в 1937 на обязательной 7 летке, было аналогично от 14 до 7 лет, это 1923-1930 годы.
Во время войны эти парнишки стали в ряды или в кадровой РККА (боевые части которой погибли в летней кампании), либо стали. В огромном своем большинстве, взводными-ротными, командирами танков (тоже офицерская должность), батарей и т.п.
А в мобилизационной пехоте, которая начала разворачиваться в июле 1941 года, использовалось 33 возраста, с 1890 по 1923 год.
Где 1921-1923 годы рождения (на которые и пришлось "средняя 5летка" и "всеобщая 7летка") - это всего лишь навсего 3 возраста из30. Остальные 27 - это или учившиеся в школах в 20-е годы, когда и не было даже 5-летки, или выученные при царе (3-4 класса в среднем), или невыученные при царе и наскорячок наученные при "Лекбезе"читать по слогам и расписываться.
вот такие вот пирожки.
 
Господа, миль пардон, что встреваю в дискуссию, но таки Вяземская вполне могла иметь отношение к знаменитой аристократической фамилии. Читал я как-то один диссер, посвященный крестьянской реформе 1861 года, и наткнулся на следующий забавный момэнт. После освобождения крестьян, им выдавали пашпорта, потому что у большинства крепостных ничего такого не было. Более того, у многих крестьян и фамилий-то, в современном русском понимании, не было. Зато было немало прозвищ, достаточно неблагозвучных. Ну а реформа была на редкость либеральная, призванная сделать мир лучше, солнышко ярче, воду мокрее, девок красивше и т.д.
Так вот. Неблагозвучные прозвища было приказано в пашпорта не писать, дабы не умножать энтропию, а предлагать вчерашним рабам какую-нибудь фамилию, на выбор. С фантазией у быдла было так себе, и многие записались фамилиями своих бывших господ, это не возбранялось, даже типа некая преемственность. С тех пор у нас и вяземские, и растопчины, и вишневецкие, и еще бог знает кто аристократического названия, в товарных количествах.
Но про булгаковскую вяземскую это вряд ли в тему. Ибо она - плод воображения писателя.
учитывая "зав культотделом" все же из дворян;)
 
учитывая "зав культотделом" все же из дворян;)

были и из дворян, разные эмансипэ суфражистки со съехавшими крышами
да та же Крупская - из дворян, Коллонтай - тоже, и еще, уверен, были такие дворяночки, которые захотели революции, здоровенного матроса с усами и чтоб социализм.
Не одним же евреям революционировать на руси, были и русские дворяне, и особенно украинцы.
Достаточно посмотреть на Ленинград, и спросить любого оттуда: что такое район "Трёх хохлов"? Каждый скажет: это где Дыбенко-Крыленко и Антонов-Овсеенко, ну и Коллонтай там же. Как раз же, практически, шаблонная булгаковская революционная компашка: пара простонародных парней, экзальтированная дворянка и тилигент в пенсне и кожаной тужурке.
 
были и из дворян, разные эмансипэ суфражистки со съехавшими крышами
да та же Крупская - из дворян, Коллонтай - тоже, и еще, уверен, были такие дворяночки, которые захотели революции, здоровенного матроса с усами и чтоб социализм.
Не одним же евреям революционировать на руси, были и русские дворяне, и особенно украинцы.
Достаточно посмотреть на Ленинград, и спросить любого оттуда: что такое район "Трёх хохлов"? Каждый скажет: это где Дыбенко-Крыленко и Антонов-Овсеенко, ну и Коллонтай там же. Как раз же, практически, шаблонная булгаковская революционная компашка: пара простонародных парней, экзальтированная дворянка и тилигент в пенсне и кожаной тужурке.
правильно. какой у тех дворянок был финал (за исключением тех, кто замуж за стариков крупских выходил) известен. булгаков его и предсказал. не зря же он похожие сравнения впихнул к несколько строк. бедностью словарного запаса он не страдал
 
Колонтай до 80 лет дожила, 1878-1952, послом была в Скандинавии
Землячка 71год, 1976-1947,по партийной линии подвязалось
малость напутал Булгаков с аналогиями,мне кажется.
ну или живое воображение кого то подводит :rolleyes:
 
правильно. какой у тех дворянок был финал (за исключением тех, кто замуж за стариков крупских выходил) известен. булгаков его и предсказал. не зря же он похожие сравнения впихнул к несколько строк. бедностью словарного запаса он не страдал

старик крупский и сам был из дворян, но чпокать препочитал не свою дворянку крупскую, а гимнастку кабаеву мещанку арманд
тут всё верно, эти бывшие дворянки, после того как напробовались матросов, конечно старались за красных комдивов повыскакивать, революционным браком, так сказать, а финал - кому как повезло


Колонтай до 80 лет дожила, 1878-1952, послом была в Скандинавии
Землячка 71год, 1976-1947,по партийной линии подвязалось
малость напутал Булгаков с аналогиями,мне кажется.
ну или живое воображение кого то подводит :rolleyes:

ой, ну их же дофига было, этих девиц, одержимых идеями
повыскакивали за особо перспективных комиссаров да краскомов, ну а потом хоп, и 37 год, и чистки армии.
ну и поехали в ссылки, в казахстан, в основном.
и работали там библиотекаршами вплоть до 70-х
 
Колонтай до 80 лет дожила, 1878-1952, послом была в Скандинавии
Землячка 71год, 1976-1947,по партийной линии подвязалось
малость напутал Булгаков с аналогиями,мне кажется.
ну или живое воображение кого то подводит :rolleyes:
землячка не была из дворян
а сколько было репрессированных?
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=author&i=1022
http://ru.wikipedia.org/wiki/Капнист,_Мария_Ростиславовна
тысячи их
 
А Капнист разве революционерка? вроде как молодая она для того чтоб Филип Филипыча напрягатьв 24 году
 
А Капнист разве революционерка? вроде как молодая она для того чтоб Филип Филипыча напрягатьв 24 году
нет, дворянка. этим и провинилась
а если брать еще и жен, тех дворян, которые служили советской власти и были репрессированы и сидели в "алжир"ах, то даже не тысячи, а десятки тысяч.
революция благодарной к ним не была
 
Хм
так их сколько было таких репрессированных. дворян или не дворян,женщин или мужчин, революционеров и не очень
Причем ,по количественному параметру репрессий, большинство репрессированных - это крестьяне были,в эпоху раскулачивания и коллективизации (в основном на ссылку, но тем не менее не сахар нефига).
 
Назад
Сверху Снизу