Общевойсковые вопросы : Россия покупает оружие за бугром ?

Calendar

FAQ

Memberlist

Profile

Транслит

Calendar

Страница памяти Амации

The time now is Thu Sep 09, 2010 12:55 pm
All times are UTC + 2

Forum index » Военное дело » Общевойсковые вопросы

Россия покупает оружие за бугром ?

This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.

Page 17 of 20 [492 Posts]

View previous topic :: View next topic
Goto page: Previous 1, 2, 3, ..., 15, 16, 17, 18, 19, 20 Next

Author

Message

semen_izdali
Ветеран

Joined: 11 May 2003
Posts: 6380
Location: Санкт-Петербург

Posted: Thu Mar 04, 2010 2:00 pm Post subject:

Igor123 wrote:

Интересно, а где оно базироваться будет?

Я в смысле того, что ведь Киев и его систер-шипы распилили на иголки как раз из-за того, что он стремительно терял профпригодность - не было инфраструктуры, должного обеспечения наземного. Просто похоже на те же грабли.

В море будет стоять. Rolling Eyes

Да нет, поместится, приготовят место за это время.
_________________

Igor123
Заслуженный Участник

Joined: 13 Oct 2009
Posts: 136

Posted: Thu Mar 04, 2010 3:07 pm Post subject:

semen_izdali wrote:

Igor123 wrote:

В море будет стоять. Rolling Eyes

Да нет, поместится, приготовят место за это время.

Поместится 100% - Велика Россия.... Я в смысле в том, что обслуживать такой кораблик нужно .... Этож все равно, как срочникам, которые ничем кроме камаза или уаза не рулили, дать рено-меган новый в пользование... Техника иностранная, нежная относительно. Че от него останется через 10 лет? А такие корытца по-идее лет 30 должны ходить... а то и больше (Вы на ЧФ посмотрите - так там многие корабли можно наверное один топором и двумя отвертками ремонтировать).

Отечественная техника проста и надежна (ну принято так считать). Только это вынужденная простота - продиктованная отсталостью инфраструктуры. Сомневаюсь, что на Мистралялях этих есть защита от пьянного боцмана... Very Happy

semen_izdali
Ветеран

Joined: 11 May 2003
Posts: 6380
Location: Санкт-Петербург

Posted: Tue Mar 09, 2010 8:51 pm Post subject:

Quote:

Минобороны России присматривается к итальянским бронемашинам LMV, утверждает источник. Машины уже прошли испытания в России и получили положительные отзывы военных. Контракт на поставку до 1 тыс. LMV может быть заключен в ближайшее время. Зачем России такие машины, не вполне ясно.

_________________

baha
Ветеран

Joined: 13 May 2006
Posts: 2573

Posted: Tue Mar 09, 2010 9:04 pm Post subject:

semen_izdali wrote:

Quote:

LMV засветилась на показе техники Путину в Нижнем Тагиле

Igor123
Заслуженный Участник

Joined: 13 Oct 2009
Posts: 136

Posted: Sat Mar 13, 2010 10:08 pm Post subject:

baha wrote:

semen_izdali wrote:

Quote:

LMV засветилась на показе техники Путину в Нижнем Тагиле

на хумвии похожи. А это "крута". УАзик - не крута. Министр Обороны сам это понял при просмотре диска "Рембо - золотая коллекция" Laughing

Kostyan
Заслуженный Участник

Joined: 13 Mar 2010
Posts: 200

Posted: Sat Mar 13, 2010 10:13 pm Post subject:

Igor123 wrote:

Думаю там все проще. У Франции купили Мистраль,и у Берлусконе решили чего-нибудь прикупить чтоб не обежался.Чисто политика.

snixers
Заслуженный Участник

Joined: 01 May 2009
Posts: 257
Location: The mother Russia

Posted: Sun Mar 14, 2010 7:15 am Post subject:

Kostyan wrote:

Ну теперь по доброй традиции надо Саркози ледокол атомный загнать с комплектом валенок Laughing

А А Берлускони... ах да он же у нас один уазик купил! Laughing

_________________
- Нормальные герои мир захватывают, а ты - "захвати мусор, захвати мусор"!

Гарри
Ветеран

Joined: 01 Mar 2006
Posts: 5100
Location: Владивосток

Posted: Fri Mar 26, 2010 2:30 am Post subject:

http://news.mail.ru/politics/3565879/
Минобороны Франции не продаст России «Мистрали» с вооружениями

Quote:

ПАРИЖ, 25 мар — РИА Новости, Владимир Добровольский. Министерство обороны Франции в четверг заявило, вертолетоносцы типа «Мистраль» в случае решения продать их России будут поставляться без вооружения, передает агентство Франс Пресс. По заявлению Минобороны Франции, такова позиция президента страны, и она не изменилась.

Журналисты поинтересовались у представителя Минобороны Лорана Теиссеира о возможности поставки России оборудованных «Мистралей».

«Президент четко озвучил позицию Франции относительно того, что является открытым для переговоров. Он публично в присутствии своего российского коллеги заявил, какие вопросы еще открыты», — сказал Теиссеир.

Саркози 1 марта на совместной пресс-конференции с президентом РФ Дмитрием Медведевым сообщил, что вертолетоносец будет создаваться «для России без военного оборудования».

Россия и Франция ведут переговоры по покупке одного вертолетоносца «Мистраль» с последующим использованием французского ноу-хау для строительства еще трех таких кораблей на территории РФ.

Заявление французского оборонного ведомства расходится с заявлением начальника Генерального штаба ВС РФ Николая Макарова . В интервью «Российской газете — Неделе» в четверг, отвечая на вопрос, что французы готовы продать России вертолетоносец «Мистраль» только в виде «коробки» — без электронной начинки и вооружения, Макаров заявил, что у руководства России и Минобороны по этому поводу «есть абсолютно четкая позиция».

«Если будет принято окончательное решение по “Мистралю”, то мы приобретем этот корабль только в полностью снаряженном виде — со всеми средствами управления, навигации и вооружением. Единственное исключение — вертолеты. Они будут наши. Все остальное в полном виде должно быть сделано по их стандартам», — заявил Макаров.

_________________
При виде исправной амуниции -
как презренны все конституции...

frosty74
Ветеран

Joined: 30 Jan 2006
Posts: 2066
Location: oPupated territories,ERETZ ISRAEL

Posted: Fri Mar 26, 2010 4:25 am Post subject:

А под "вооружением" что подразумевается, всё оборудование для обеспечения боевой работы, или только пара ЗРК, две 30-мм пушченки и 4 Браунинга 0.5 ? _________________ Fight like a man so you will not have to die like a dog

Гарри
Ветеран

Joined: 01 Mar 2006
Posts: 5100
Location: Владивосток

Posted: Fri Mar 26, 2010 5:54 am Post subject:

frosty74 wrote:

А под "вооружением" что подразумевается, всё оборудование для обеспечения боевой работы, или только пара ЗРК, две 30-мм пушченки и 4 Браунинга 0.5 ?

Там дальше написано, что видимо под "вооружением" подразумевается вообще все военное:

Quote:

...французы готовы продать России вертолетоносец «Мистраль» только в виде «коробки» — без электронной начинки и вооружения...

_________________
При виде исправной амуниции -
как презренны все конституции...

lagr
Ветеран

Joined: 18 Aug 2006
Posts: 500
Location: Moscow

Posted: Fri Mar 26, 2010 8:17 am Post subject:

Гарри wrote:

Там дальше написано, что видимо под "вооружением" подразумевается вообще все военное:

Quote:

Лучше привести текст полностью:

"отвечая на вопрос,"
- т.е. на вопрос, что по мнению журналиста (нас традиционно обманут)

" что французы готовы продать России вертолетоносец «Мистраль» только в виде «коробки» — без электронной начинки и вооружения,"

- НГШ успокоивает

" Макаров заявил, что у руководства России и Минобороны по этому поводу «есть абсолютно четкая позиция». «Если будет принято окончательное решение по “Мистралю”, то мы приобретем этот корабль только в полностью снаряженном виде — со всеми средствами управления, навигации и вооружением. Единственное исключение — вертолеты. Они будут наши. Все остальное в полном виде должно быть сделано по их стандартам», — заявил Макаров."

Так как переговоры идут, то значит под вооружением подразумеваются вертолеты и мелочевка, так как у покупателя «есть абсолютно четкая позиция»

Igor123
Заслуженный Участник

Joined: 13 Oct 2009
Posts: 136

Posted: Wed Mar 31, 2010 11:07 am Post subject:

Странно это всё. А как потом его ремонтировать?
Одну микросхемку кофе залили - и ждем поставок из Франции?
Вооружение... Вертолёты тоже модернизировать нужно -- че-то я как-то сумневаюсь в совместимости их систем с таким носителем.

Quote:

Все остальное в полном виде должно быть сделано по их стандартам

А как же собственные стандарты? Их в топку?

Какое-то инородное тело в составе флота будет. (Если будет)

Anonimous
Заслуженный Участник

Joined: 22 Mar 2010
Posts: 139

Posted: Wed Mar 31, 2010 2:20 pm Post subject:

Igor123 wrote:

Quote:

Все остальное в полном виде должно быть сделано по их стандартам

А как же собственные стандарты? Их в топку?

Какое-то инородное тело в составе флота будет. (Если будет)

Вы путаете стандарт и реализацию. Тем более на довольно большой ассортимент забугорных микрух сегодня выпускаются отечественные аналоги.

Igor123
Заслуженный Участник

Joined: 13 Oct 2009
Posts: 136

Posted: Wed Mar 31, 2010 3:33 pm Post subject:

Anonimous wrote:

Не слышал о таких. Но раз так - зачем покупать французское? Если есть свое...

Anonimous
Заслуженный Участник

Joined: 22 Mar 2010
Posts: 139

Posted: Wed Mar 31, 2010 9:55 pm Post subject:

Так покупают то собранный комплекс, над которым уже поломали головы французские инженера и конструктора. Это все-таки не просто набор компонентов. Возможно французы поделятся какой-либо технологией, если у России ее нет. Прецедент уже был

Igor123
Заслуженный Участник

Joined: 13 Oct 2009
Posts: 136

Posted: Thu Apr 01, 2010 9:58 am Post subject:

Anonimous wrote:

Так покупают то собранный комплекс, над которым уже поломали головы французские инженера и конструктора. Это все-таки не просто набор компонентов. Возможно французы поделятся какой-либо технологией, если у России ее нет. Прецедент уже был Smile

А возможно, и не поделятся. Для ноутбука - это и то не очень приемлемо, если не уверен, что будет гарантия...

А тут всё-таки КОМПЛЕКС. Еще и боевой... Вдруг с врагами воевать нужно - а Франция говорит: "Мы не одобрям, з/п поставлять не будем". И всё. Стоимость опять же. Странный шаг РФ. Странный.

Anonimous
Заслуженный Участник

Joined: 22 Mar 2010
Posts: 139

Posted: Sat Apr 03, 2010 1:47 am Post subject:

А вот и первые дивиденды покупки "мистралей": http://inosmi.ru/multimedia/20100403/158993774.html

Anonimous
Заслуженный Участник

Joined: 22 Mar 2010
Posts: 139

Posted: Sat Apr 03, 2010 2:00 am Post subject:

Igor123 wrote:

Anonimous wrote:

Электроника - это мелочь, можно полностью поставить свою, что наверное и будет сделано, не ахти уж какая она сложная на таком судне. Главное - это технология (тысячи различных планировок, соединений, состыковок, покрытий и прочее). Передрать все это довольно легко, уж в чем, а в механике у нас проблем нет. Было бы чего передирать Smile

Просто разработка корабля такого класса с нуля, без соответствующего опыта, не только съест много денег, но и неизбежно приведет к ошибкам (обычное дело при разработке чего-то нового, ранее неведомого). А так все нормуль, малой кровью получат много интересных инженерных решений.
И если уж американцы закупают оружие на стороне, то почему бы и нам не попробовать? Тем более раз уж мы продавали натовской стране свои вооружения, то пора и им поделиться с нами Smile

ps: а ноутбуки у военных российского производства, именно из соображений безопасности.

baha
Ветеран

Joined: 13 May 2006
Posts: 2573

Posted: Sat Apr 03, 2010 4:26 am Post subject:

Anonimous wrote:

Электроника - это мелочь, можно полностью поставить свою, что наверное и будет сделано, не ахти уж какая она сложная на таком судне.

Как раз электроника- одна из основных изюминок Мистраля

simplex
Ветеран

Joined: 27 Apr 2008
Posts: 2287

Posted: Sat Apr 03, 2010 7:33 am Post subject:

Не понимаю я этого никак. Нахрена что-то там закупать, если можно всё это делать самим? Или почти всё. В России люди что-ли самые тупые? И нет уже ни инженеров, ни учёных, ни просто талантливых людей? Не верится...

Anonimous
Заслуженный Участник

Joined: 22 Mar 2010
Posts: 139

Posted: Sat Apr 03, 2010 1:01 pm Post subject:

simplex wrote:

Не понимаю я этого никак.

Нахрена что-то там закупать, если можно всё это делать самим? Или почти всё. В России люди что-ли самые тупые? И нет уже ни инженеров, ни учёных, ни просто талантливых людей? Не верится...

Могу только описать обычный процесс изготовления чего-то принципиально нового, т.е. чем никогда не занимались (в самых общих чертах разумеется и только суть).
Получили заказ. Конструктора спроектировали и отдают технологам чертежи. Технолог изучил и увидел, что одна из поверхностей такой-то детали имеет завышенный тип точности, другая - не соответствует ГОСТу и тд. Т.е. на первом этапе только визуальная оценка технологичности спроектированной детали. Несет чертежи конструкторам и умоляет их переделать. Те хорошие парни, все понимают и "быстренько" переделывают. Технолог расчитывает технологический процесс для изготовления детали. В ходе расчетов выясняется, что загрузка одного станка неприемлимо высокая и из-за него остальные будут простаивать. Два ставить не выгодно - получится слишком малая загрузка станков и несколько праздношатающихся оболтусов-станочников. Технолог берет литру и бежит опять к конструкторам, умоляя снизить шероховатость такой то поверхности (бывает достаточно поменять форму). Те внимают мольбам и опять переделывают (хотя не факт, могут и послать с такими просьбами). Счастливый технолог быстренько перерачситывает процесс, проектирует спец. приспособления (если треба) и запускает пробную партию, где и выясняется, что идет слишком много брака. Разборки, драки, ругань. Чертежи опять отправляются к конструкторам, с замечаниями и пожеланиями, а так же с наилучшим приветом от трудового класса. И такая песня может длиться довольно долго, зависит от очень многих факторов, в том числе от опыта работы конструкторов и технологов. Наконец запустили партию, все довольны и счастливы. Сели отметить, но через полгода выясняется, что такие-то поверхности таких то деталей быстро изнашиваются и заказчик отказывается платить (странно, правда?). Опять разборки. Опять конструктора делают перерасчет. Опять технолог делает перерасчет, далее опять испытания и запуск партии. В ходе эксплуатации опять возникают нарекания, но уже другого плана - допустим малая ремонтопригодность изделия. Опять конструктора переделывают горы чертежей. Опять перерасчет технологов и опять пробная партия. Но не факт, что опять не придется ничего переделывать, или что заказчик не внесет изменения.
И это не от тупизны конструкторов и технологов. Просто не имея наработок в какой то области практически всегда возникают накладки - всего не предусмотришь, да и нет идеальных математических решений для некоторых расчетов.
Именно этим и ценна покупка - позволит получить уже проверенные наработки, не имеющиеся у нас, опробованные за чужой счет, которые можно будет внедрить уже в свои проекты.

Anonimous
Заслуженный Участник

Joined: 22 Mar 2010
Posts: 139

Posted: Sat Apr 03, 2010 1:01 pm Post subject:

baha wrote:

Anonimous wrote:

Как раз электроника- одна из основных изюминок Мистраля

Если не секрет, в чем заключается изюминка?

simplex
Ветеран

Joined: 27 Apr 2008
Posts: 2287

Posted: Sat Apr 03, 2010 1:52 pm Post subject:

Anonimous wrote:

.................

Так сколько можно плестись в хвосте?

Учёба на чужих ошибках - это всё красивые слова, не более. Не зазорно учиться и на своих ошибках. Свои-то как раз больнее и, следовательно, доходчивее.

И откуда такая уверенность, что кто-то что-то сделает для россиян?

Технологическое иждивенчество позорно для страны, претендующей на роль великой державы.

frosty74
Ветеран

Joined: 30 Jan 2006
Posts: 2066
Location: oPupated territories,ERETZ ISRAEL

Posted: Sat Apr 03, 2010 2:01 pm Post subject:

simplex wrote:

Технологическое иждивенчество позорно для страны, претендующей на роль великой державы.

Она не претендует, она давно уже прокламирует себя таковой... Smile

_________________
Fight like a man
so you will not
have to die
like a dog

simplex
Ветеран

Joined: 27 Apr 2008
Posts: 2287

Posted: Sat Apr 03, 2010 2:11 pm Post subject:

frosty74 wrote:

Она не претендует, она давно уже прокламирует себя таковой... Smile

Ну тогда не позорно. Smile

Page 17 of 20 [492 Posts]

Goto page: Previous 1, 2, 3, ..., 15, 16, 17, 18, 19, 20 Next
View previous topic :: View next topic

Forum index » Военное дело » Общевойсковые вопросы

Jump to:

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot post calendar events in this forum
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum