Потери в арабо-израильских войнах
- Автор темы Олег Грановский
- Дата начала
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=368172#368172
По книге "30 часов в октябре":
стр. 476: потери на египетском фронте в ходе наиболее активного этапа войны на Истощение (24.06.69 - 09.08.70).
Причина потерь - Израиль/Египет:
-----------------------------------------
Воздушные бои - 4/73
ЗУР - 5/11
артиллерия ПВО - 6/8
------------------------------
Всего - 15/92
2 израильских лётчика погибли, 10 попали в плен.
Там же даётся такая таблица - потери Израиля на египетском фронте с 20.07.69 по 08.08.70.
Убитые - раненные - пленные - всего:
На земле: 204 - 561 - 3 - 768 (97.6%)
В воздухе: 5 - 1 - 13 (в т.ч. несколько ранены) - 19 (2.4%)
--------
Всего: 209 - 562 - 16 - 787 (100%)
Как видно есть противоречие со сказанным выше по погибшим и пленным лётчикам, нет объяснения почему. Как видно из данных ниже, 13 пленных - это за все 6 лет.
Стр. 481 - за 6 лет (11.06.67-05.10.73) Израиль и арабы потеряли (Египет - Сирия - Всего арабы - Израиль):
в воздушных боях - 89 - 45 - 134 - 8 (6 точно и 2 возможно)
ЗУР - 12 - 0 - 12 - 5
огонь артиллерии ПВО - 14 - 0 - 14 - 15
Всего - 115 - 45 - 160 - 28
Т.е. Израиль потерял на всех фронтах 28 самолётов (8 в воздушных боях - 6 точно и 2 возможно, 5 от ЗУР и 15 от огня артиллерии ПВО). 20 лётчиков и штурманов погибли, 1 был тяжело ранен, 13 попали в плен (в т.ч. несколько тяжело и средне ранены).
Соотношение потерь самолётов: 1:5.7
В т.ч. в воздушных боях: 1:16.75
ВВС Израиля выполнили 12320 боевых вылетов на сирийском и египетском фронтах, таким образом потери - 0.002% по самолётам и 0.0016% по лётчикам.
Стр. 493 - потери в ВСД: сбитые (+ тяжело повреждёные = всего) боевые самолёты:
за 30 первых часов - 28 (+ 16 = 42)
за первые 4 дня - 54 (+ 55 = 110)
За всю войну - 103 (н.д.) , в т.ч. 103 боевых самолёта.
Кроме того 7 вертолётов (тут ошибка, 5 вертолётов и 2 лёгких самолёта), итого - 110.
Дано объяснение, что такое "тяжело повреждёные самолёты", но думаю автор сам так и не понял что ему объясняли. Итак, "тяжело повреждённый самолёт" - это самолёт, потребовавший ремонта на авиазаводе ("дерег Далет") и не вернувшийся летать всю войну, а также 20% самолётов ремонтируемых на базе ("дерег Бет"), чей ремонт не закончен на следующий день.
Потери бортперсонала: погибшие - пленные - раненные - всего:
за первые 30 часов для лётчиков боевых самолётов: 18 - 13 - 5 - 36 (7.2% от 650 имевшихся)
за всю войну для лётчиков боевых самолётов: 46 - 41 - н.д. - 87
лётчики вертолётов (сюда видимо попали и лётчики лёгких самолётов), за всю войну: 7 - 3 - н.д. - 10
Итого за всю войну: 53 - 44 - н.д. - 97
Есть объяснение, откуда взялся 103-й боевой самолёт (т.к. многие источники дают цифру 102 и 109 всего, см. эту тему выше). Один самолёт был тяжело повреждён 13/10 и только после войны было решено не востанавливать его.
Стр. 494 - динамика исправности ("кширут") имевшихся к началу войны 383 боевых самолётов (было ещё 8 фоторазведчиков, итого 391). Данные на 06:00 утра каждого дня.
6/10 (т.е. до начала войны) - 8/10 - 10/10 - 15/10 (с 14/10 начали прибывать самолёты из США).
1) сбиты: 0 - 28 - 54 - 79
2) Повреждения "дерег Далет": 0 (33 на ремонте) - 10 - 13 - 15
3) Повреждения "дерег Алеф+Бет": 0 (33 на ремонте в "дерег Бет", 16 в "дерег Алеф", т.е. в эскадрильях) - 47 - 117 - 206
4) Отремонтированы: 0 - 25 - 93 - 191
5) Исправные с "дерег Бет": 0 - 4 - 8 - 18
6) всего неисправны (1+2+3-4-5, не считая самолёты в "дерег Далет" и "дерег Бет" к началу войны): 16 - 56 - 83 - 91
7) Исправны (317-строка 6): 301 - 261 - 234 - 226
8 ) % исправности от 383 боевых самолётов: 78.6 - 69.1 - 61.1 - 59.0
После первых 2 дней войны темпы ремонта выросли в 4 раза (видимо за счёт мобилизации резервистов). 10/10 число ежедневно ремонтируемых самолётов сравнялось с числом повреждённых, а затем превысило его.
Кстати, в книге Бени Пелед, "Ямим шель хешбон":
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=148489#148489
По истории вопроса 102/103 в этой теме:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=56218#56218
По книге "30 часов в октябре":
стр. 476: потери на египетском фронте в ходе наиболее активного этапа войны на Истощение (24.06.69 - 09.08.70).
Причина потерь - Израиль/Египет:
-----------------------------------------
Воздушные бои - 4/73
ЗУР - 5/11
артиллерия ПВО - 6/8
------------------------------
Всего - 15/92
2 израильских лётчика погибли, 10 попали в плен.
Там же даётся такая таблица - потери Израиля на египетском фронте с 20.07.69 по 08.08.70.
Убитые - раненные - пленные - всего:
На земле: 204 - 561 - 3 - 768 (97.6%)
В воздухе: 5 - 1 - 13 (в т.ч. несколько ранены) - 19 (2.4%)
--------
Всего: 209 - 562 - 16 - 787 (100%)
Как видно есть противоречие со сказанным выше по погибшим и пленным лётчикам, нет объяснения почему. Как видно из данных ниже, 13 пленных - это за все 6 лет.
Стр. 481 - за 6 лет (11.06.67-05.10.73) Израиль и арабы потеряли (Египет - Сирия - Всего арабы - Израиль):
в воздушных боях - 89 - 45 - 134 - 8 (6 точно и 2 возможно)
ЗУР - 12 - 0 - 12 - 5
огонь артиллерии ПВО - 14 - 0 - 14 - 15
Всего - 115 - 45 - 160 - 28
Т.е. Израиль потерял на всех фронтах 28 самолётов (8 в воздушных боях - 6 точно и 2 возможно, 5 от ЗУР и 15 от огня артиллерии ПВО). 20 лётчиков и штурманов погибли, 1 был тяжело ранен, 13 попали в плен (в т.ч. несколько тяжело и средне ранены).
Соотношение потерь самолётов: 1:5.7
В т.ч. в воздушных боях: 1:16.75
ВВС Израиля выполнили 12320 боевых вылетов на сирийском и египетском фронтах, таким образом потери - 0.002% по самолётам и 0.0016% по лётчикам.
Стр. 493 - потери в ВСД: сбитые (+ тяжело повреждёные = всего) боевые самолёты:
за 30 первых часов - 28 (+ 16 = 42)
за первые 4 дня - 54 (+ 55 = 110)
За всю войну - 103 (н.д.) , в т.ч. 103 боевых самолёта.
Кроме того 7 вертолётов (тут ошибка, 5 вертолётов и 2 лёгких самолёта), итого - 110.
Дано объяснение, что такое "тяжело повреждёные самолёты", но думаю автор сам так и не понял что ему объясняли. Итак, "тяжело повреждённый самолёт" - это самолёт, потребовавший ремонта на авиазаводе ("дерег Далет") и не вернувшийся летать всю войну, а также 20% самолётов ремонтируемых на базе ("дерег Бет"), чей ремонт не закончен на следующий день.
Потери бортперсонала: погибшие - пленные - раненные - всего:
за первые 30 часов для лётчиков боевых самолётов: 18 - 13 - 5 - 36 (7.2% от 650 имевшихся)
за всю войну для лётчиков боевых самолётов: 46 - 41 - н.д. - 87
лётчики вертолётов (сюда видимо попали и лётчики лёгких самолётов), за всю войну: 7 - 3 - н.д. - 10
Итого за всю войну: 53 - 44 - н.д. - 97
Есть объяснение, откуда взялся 103-й боевой самолёт (т.к. многие источники дают цифру 102 и 109 всего, см. эту тему выше). Один самолёт был тяжело повреждён 13/10 и только после войны было решено не востанавливать его.
Стр. 494 - динамика исправности ("кширут") имевшихся к началу войны 383 боевых самолётов (было ещё 8 фоторазведчиков, итого 391). Данные на 06:00 утра каждого дня.
6/10 (т.е. до начала войны) - 8/10 - 10/10 - 15/10 (с 14/10 начали прибывать самолёты из США).
1) сбиты: 0 - 28 - 54 - 79
2) Повреждения "дерег Далет": 0 (33 на ремонте) - 10 - 13 - 15
3) Повреждения "дерег Алеф+Бет": 0 (33 на ремонте в "дерег Бет", 16 в "дерег Алеф", т.е. в эскадрильях) - 47 - 117 - 206
4) Отремонтированы: 0 - 25 - 93 - 191
5) Исправные с "дерег Бет": 0 - 4 - 8 - 18
6) всего неисправны (1+2+3-4-5, не считая самолёты в "дерег Далет" и "дерег Бет" к началу войны): 16 - 56 - 83 - 91
7) Исправны (317-строка 6): 301 - 261 - 234 - 226
8 ) % исправности от 383 боевых самолётов: 78.6 - 69.1 - 61.1 - 59.0
После первых 2 дней войны темпы ремонта выросли в 4 раза (видимо за счёт мобилизации резервистов). 10/10 число ежедневно ремонтируемых самолётов сравнялось с числом повреждённых, а затем превысило его.
Кстати, в книге Бени Пелед, "Ямим шель хешбон":
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=148489#148489
Стр. 554 - пояснение к последним данным. Сказано, что по 12-15 самолётов в любой момент времени были небоеспособны из-за технических неполадок и эти данные выше не учтены.
По истории вопроса 102/103 в этой теме:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=56218#56218
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=76709#76709
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=88908#88908
(391 - действительно правильная цифра, написал об этом отдельно в другой теме)...в книге "Война - сегодня" (стр. 374) есть общие данные о потерях ВВС Израиля с указанием источника - "Отдел информации и истории ВВС", но далее идёт фраза "Зеев Шиф, ВВС, энциклопедия "ЦАХАЛ бэ-Хейло", 1981г издания, стр. 169". Этот источник у меня есть и там ни на 169, ни на соседних страницах таких цифр нет.
В любом случае, в книге "Война - сегодня" написано следующее:
Потери боевых самолётов
первые 34 часа - 28 (7.2%);
первые 4 дня - 54 (13.8%);
вся война - 103 (26.3%), потеряно 87 человек лётного персонала (в т.ч. 46 погибли).
Общие потери - 110 самолётов и вертолётов, 97 человек лётного персонала (в т.ч. 53 погибли).
Т.е. эти цифры на 1 боевой самолёт превышают все предыдущие. Кроме того, по ним получается, что ВВС имели к началу войны 388-391 боевой самолёт, что несколько больше ранее опубликованных цифр (350-35.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=327386#327386
(тут я ошибся, в книге "Война - сегодня" 103/110 уже было).
См. выше и в новой статье:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/yom-kippur-war/iaf-airmen-losses/
В книге "Сирийцы у забора" рассказывается о боевых действиях на сирийском фронте. Стр. 364-365 - потери ВВС сторон.
Сирийцы потеряли 153 самолёта (видимо имеются в виду ЛА, т.е. вместе с вертолётами), в т.ч.:
1) 97 - в воздушных боях;
2) 9 - на земле при атаках аэродромов;
3) 24 - огонь ПВО (ЗРК и ЗА) и огонь СВ Израиля;
4) 23 - по ошибке своим огнём ПВО.
Из этого количества 28 самолётов были сбиты в ходе выполнения атак в районе линии фронта.
ВВС Израиля потеряли на сирийском фронте 49 самолётов, причём в эту цифру включён и 1 До-27, но не ясно, включён ли вертолёт "Белл-205", сбитый на сирийском фронте. В т.ч.:
1) 27 - в ходе выполнения атак и разведки в районе линии фронта, в т.ч.:
--а) 15 - огнём ЗРК, включая До-27;
--б) 9 - огнём ЗА;
--в) 3 - поломки;
2) 6 - при атаках на ЗРК (все в "Дугман-5");
3) 4 - при атаках на аэродромы и РЛС;
4) 3 - в ходе атак на стратегические объекты в сирийском тылу;
5) 9 - при выполнении задач "воздух-воздух", но только 3 из них сбиты огнём "воздух-воздух";
16 лётчиков погибли, 24 попали в плен и 15 были спасены.
В период "Битвы за Хермон" с Сирией (после прекращения огня 24/10/73 и до договора о разъединении сил 31/05/74) ВВС потеряли 2 вертолёта ("Супер-Фрелон" и "Ясур", оба в авариях, подробнее здесь) и 5 боевых самолётов.
Погибли: 6 лётчиков (ещё 3 попали в плен), 4 медика, 1 механик и 5 операторов РЭБ. Распределение потерь:
1) "Супер Фрелон" - 2 лётчика и 4 медика - итого 6.
2) "Ясур" - 2 лётчика, 1 механик, 5 операторов РЭБ - итого 8.
3) 9-4=5 - лётчики самолётов. Среди самолётов были и "Фантомы", но не все лётчики погибли или попали в плен, кто-то спасся, отсюда и видимая разница.
За этот же период сирийцы потеряли в воздушных боях 7 боевых самолётов.
Сирийцы потеряли 153 самолёта (видимо имеются в виду ЛА, т.е. вместе с вертолётами), в т.ч.:
1) 97 - в воздушных боях;
2) 9 - на земле при атаках аэродромов;
3) 24 - огонь ПВО (ЗРК и ЗА) и огонь СВ Израиля;
4) 23 - по ошибке своим огнём ПВО.
Из этого количества 28 самолётов были сбиты в ходе выполнения атак в районе линии фронта.
ВВС Израиля потеряли на сирийском фронте 49 самолётов, причём в эту цифру включён и 1 До-27, но не ясно, включён ли вертолёт "Белл-205", сбитый на сирийском фронте. В т.ч.:
1) 27 - в ходе выполнения атак и разведки в районе линии фронта, в т.ч.:
--а) 15 - огнём ЗРК, включая До-27;
--б) 9 - огнём ЗА;
--в) 3 - поломки;
2) 6 - при атаках на ЗРК (все в "Дугман-5");
3) 4 - при атаках на аэродромы и РЛС;
4) 3 - в ходе атак на стратегические объекты в сирийском тылу;
5) 9 - при выполнении задач "воздух-воздух", но только 3 из них сбиты огнём "воздух-воздух";
16 лётчиков погибли, 24 попали в плен и 15 были спасены.
В период "Битвы за Хермон" с Сирией (после прекращения огня 24/10/73 и до договора о разъединении сил 31/05/74) ВВС потеряли 2 вертолёта ("Супер-Фрелон" и "Ясур", оба в авариях, подробнее здесь) и 5 боевых самолётов.
Погибли: 6 лётчиков (ещё 3 попали в плен), 4 медика, 1 механик и 5 операторов РЭБ. Распределение потерь:
1) "Супер Фрелон" - 2 лётчика и 4 медика - итого 6.
2) "Ясур" - 2 лётчика, 1 механик, 5 операторов РЭБ - итого 8.
3) 9-4=5 - лётчики самолётов. Среди самолётов были и "Фантомы", но не все лётчики погибли или попали в плен, кто-то спасся, отсюда и видимая разница.
За этот же период сирийцы потеряли в воздушных боях 7 боевых самолётов.
newsman
newsman на старом форуме
Найдены могилы шести бойцов ПАЛМАХа, пропавших без вести в боях Войны за независимость
время публикации: 09:50
последнее обновление: 09:50
http://www.newsru.co.il/israel/26oct2009/needarim304.html
Специальный отдел Армии обороны Израиля продолжает заниматься розыском тел погибших израильских солдат, место захоронения которых неизвестно.
Недавно отделу ЭЙТАН удалось обнаружить могилу Элиягу Струмицы и еще пяти бойцов ПАЛМАХа, пропавших без вести в бою при Малкие в ходе Войны за независимость 15-го мая 1948 года. Как сообщает газета "Едиот Ахронот", на следующей неделе на кладбище в кибуце Маоз-Хаим состоится специальная траурная церемония, в которой примет участие брат Элиягу, 76-летний Йосеф Струмица.
После боя 15-го августа 1948 года оставшиеся в живых солдаты не успели похоронить погибших. Когда через две недели батальон ПАЛМАХа отбил Малкию, выяснилось, что тела погибших в предыдущем бою были захоронены в двух братских могилах.
Большинство погибших были жителями кибуца Маоз-Хаим. Еще шестеро были из других мест. Только 17-го ноября 1948 года родные смогли забрать тела погибших, однако отсутствие опыта и длительное время, прошедшее после гибели солдат, не позволяли провести качественное опознание. Поэтому на братской могиле в Маоз-Хаим были написаны имена местных жителей. В результате шестеро бойцов были записаны, как пропавшие без вести.
Помимо Элиягу Струмицы из списка пропавших без вести будут вычеркнуты имена Яакова Лейзера Лазаровича, Биньямина Бен Циона Рубисы, Авраама Гелера, Эдуарда Авраама Абы Логача и Авраама Абы Коэна.
На данный момент пропавшими без вести считаются семь солдат ЦАХАЛа: Захария Баумель, Йегуда Кац и Цви Фельдман, пропавшие в бою за Султан Яаков в Южном Ливане, штурман Рон Арад, исчезнувшие на территории Израиля Гай Хевер и Маджди Халаби, а также Гилад Шалит.
Еще 192 человека считаются погибшими, место захоронения которых неизвестно. 66 из них погибли в ходе Войны за независимость. Большинство остальных погибли в ходе военных действий или в результате аварий в море или на территории вражеских государств.
время публикации: 09:50
последнее обновление: 09:50
http://www.newsru.co.il/israel/26oct2009/needarim304.html
Специальный отдел Армии обороны Израиля продолжает заниматься розыском тел погибших израильских солдат, место захоронения которых неизвестно.
Недавно отделу ЭЙТАН удалось обнаружить могилу Элиягу Струмицы и еще пяти бойцов ПАЛМАХа, пропавших без вести в бою при Малкие в ходе Войны за независимость 15-го мая 1948 года. Как сообщает газета "Едиот Ахронот", на следующей неделе на кладбище в кибуце Маоз-Хаим состоится специальная траурная церемония, в которой примет участие брат Элиягу, 76-летний Йосеф Струмица.
После боя 15-го августа 1948 года оставшиеся в живых солдаты не успели похоронить погибших. Когда через две недели батальон ПАЛМАХа отбил Малкию, выяснилось, что тела погибших в предыдущем бою были захоронены в двух братских могилах.
Большинство погибших были жителями кибуца Маоз-Хаим. Еще шестеро были из других мест. Только 17-го ноября 1948 года родные смогли забрать тела погибших, однако отсутствие опыта и длительное время, прошедшее после гибели солдат, не позволяли провести качественное опознание. Поэтому на братской могиле в Маоз-Хаим были написаны имена местных жителей. В результате шестеро бойцов были записаны, как пропавшие без вести.
Помимо Элиягу Струмицы из списка пропавших без вести будут вычеркнуты имена Яакова Лейзера Лазаровича, Биньямина Бен Циона Рубисы, Авраама Гелера, Эдуарда Авраама Абы Логача и Авраама Абы Коэна.
На данный момент пропавшими без вести считаются семь солдат ЦАХАЛа: Захария Баумель, Йегуда Кац и Цви Фельдман, пропавшие в бою за Султан Яаков в Южном Ливане, штурман Рон Арад, исчезнувшие на территории Израиля Гай Хевер и Маджди Халаби, а также Гилад Шалит.
Еще 192 человека считаются погибшими, место захоронения которых неизвестно. 66 из них погибли в ходе Войны за независимость. Большинство остальных погибли в ходе военных действий или в результате аварий в море или на территории вражеских государств.
Какие потери Израиля в Войне на Истощение?
Атлас истории Израиля дает:
594 солдат + 127 гражданских
Цахаль бе Хейло:
650 солат + 188 гражданских (с 1967-1973)
что согласуется с предыдущими цифрами.
Однако Википедия с ссылкой на МИД дает
1,424 солдат + 127 гражданских в войне на истощение.
Интересно, что кол-во гражданских в точности совпало с атласом, однако кол-во солдат в 2.5 раза больше. Явно абсурдная цифра. Откуда она взялась?
Атлас истории Израиля дает:
594 солдат + 127 гражданских
Цахаль бе Хейло:
650 солат + 188 гражданских (с 1967-1973)
что согласуется с предыдущими цифрами.
Однако Википедия с ссылкой на МИД дает
1,424 солдат + 127 гражданских в войне на истощение.
Интересно, что кол-во гражданских в точности совпало с атласом, однако кол-во солдат в 2.5 раза больше. Явно абсурдная цифра. Откуда она взялась?
странно, что в википедии Война на истощение рассматривается в узком смысле - как война только против Египта. Вроде сирийцы тоже участвовали...
Там же ссылка на Лорха: http://www.mfa.gov.il/MFA/History/Modern+History/Centenary+of+Zionism/The+Arab-Israeli+Wars.htm
И еще одна ссылка: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%AA_%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%A9%D7%94
Т.е. Война на Истощение шла с марта 69-го по август 70-го против Египта, и именно их включает цифра 594. А цифра 1424 включает их, а также погибших на Канале в предидущие почти 2 года и погибших на других фронтах.
Во многих источниках можно встретить расхождения цифр. Обычно такие источники вторичны (черпают инфу из других книг, журналов и интернета), или носят общий характер. Нет ссылок вообще, или нет ссылок источник конкретных цифр.
При всём этом, обычно такие источники не врут, но надо понимать, о чём они пишут.
1) Временной период. Например, Война на истощение - 1969-1970 или 1967-1970 или 1967-1973 гг. Или война за Независимость - 1947-1949 или 1948-1949 гг. Или война Судного дня - только до 24.10.73, или до января 1974 г. на египетском фронте и до мая 1974 г. на сирийском.
2) Фронт. Например, Война на истощение - только Египетский, или все потери на всех фронтах, включая и от террора в тылу Израиля. А может и жертвы террора среди израильтян за границей.
3) Характер потерь. Только ли боевые потери, или все небоевые потери АОИ за данный период, включая ДТП в отпусках.
4) Статус. Учтены ли изменения статуса и умершие от ран. Например, некоторые источники могут учитывать умерших от ран и 5, 10 и 40 лет после окончания войны. Или выяснения судьбы пропавших без вести и их внесение в категорию погибших.
При всём этом, обычно такие источники не врут, но надо понимать, о чём они пишут.
1) Временной период. Например, Война на истощение - 1969-1970 или 1967-1970 или 1967-1973 гг. Или война за Независимость - 1947-1949 или 1948-1949 гг. Или война Судного дня - только до 24.10.73, или до января 1974 г. на египетском фронте и до мая 1974 г. на сирийском.
2) Фронт. Например, Война на истощение - только Египетский, или все потери на всех фронтах, включая и от террора в тылу Израиля. А может и жертвы террора среди израильтян за границей.
3) Характер потерь. Только ли боевые потери, или все небоевые потери АОИ за данный период, включая ДТП в отпусках.
4) Статус. Учтены ли изменения статуса и умершие от ран. Например, некоторые источники могут учитывать умерших от ран и 5, 10 и 40 лет после окончания войны. Или выяснения судьбы пропавших без вести и их внесение в категорию погибших.
http://savelaleksandr.narod.ru/WARS/page92.html
За 50 тысяч - это только в 6 основных войнах (включая Войну на Истошение). Если считать все боевые действия и операции - наверное тысяч 80 будет. Сейчас нет под рукой подходящих книг чтобы проверить.
По авиации - да, подробно описано здесь:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm
По танкам несколько сложнее, много цифр дано здесь:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/t72-myth/
Точно известно что Израиль захватил около 450 единиц БТТ, но это не только танки. Но были и подбитые на расстоянии, за пределами территории, оказавшийся под израильским контролем. Так что наверное за 400 танков наберётся, включая палестинские.
http://waronline.org/IDF/Articles/armament/army/afv/idf-afv-review/tanks/
http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm
По танкам несколько сложнее, много цифр дано здесь:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/t72-myth/
Точно известно что Израиль захватил около 450 единиц БТТ, но это не только танки. Но были и подбитые на расстоянии, за пределами территории, оказавшийся под израильским контролем. Так что наверное за 400 танков наберётся, включая палестинские.
http://waronline.org/IDF/Articles/armament/army/afv/idf-afv-review/tanks/
Эти цифры не официальные, так что возможно часть из этих танков была отремонтирована и реальные безвозвратные потери меньше.
"Бамахане" №22, 08.06.07, стр. 18
"Хейль Тикшув" (войска связи) за свою историю потеряли 537 человек (на июнь 2007 г.). Войсковой памятник ("атар анцаха") находится в Йехуд.
"Бамахане" №25, 29.06.07, стр. 18
"Хейль Химуш" (Служба вооружений) за свою историю потеряли 734 человека (на июнь 2007 г.). Войсковой памятник ("андарта") находится в Натании.
"Бамахане" №40, 22.10.10, стр. 20
"Пикуд а-Ореф" (гражданская оборона) за свою историю потерял 417 человек (на октябрь 2010 г.). Войсковой памятник ("атар анцаха") находится в Рамле.
"Бамахане" №42, 05.11.10, стр. 21
Приведены потери АОИ в ДТП за последние 10 лет. Как в ходе службы, так и в отпусках.
2001 - 37
2002 - 41
2003 - 25
2004 - 23
2005 - 24
2006 - 22
2007 - 11
2008 - 15
2009 - 14
2010 - 11 (за 10 месяцев года).
"Бамахане" №50, 31.12.10, стр. 20.
401-я брт бр потеряла за свою историю 562 человека.
"Хейль Тикшув" (войска связи) за свою историю потеряли 537 человек (на июнь 2007 г.). Войсковой памятник ("атар анцаха") находится в Йехуд.
"Бамахане" №25, 29.06.07, стр. 18
"Хейль Химуш" (Служба вооружений) за свою историю потеряли 734 человека (на июнь 2007 г.). Войсковой памятник ("андарта") находится в Натании.
"Бамахане" №40, 22.10.10, стр. 20
"Пикуд а-Ореф" (гражданская оборона) за свою историю потерял 417 человек (на октябрь 2010 г.). Войсковой памятник ("атар анцаха") находится в Рамле.
"Бамахане" №42, 05.11.10, стр. 21
Приведены потери АОИ в ДТП за последние 10 лет. Как в ходе службы, так и в отпусках.
2001 - 37
2002 - 41
2003 - 25
2004 - 23
2005 - 24
2006 - 22
2007 - 11
2008 - 15
2009 - 14
2010 - 11 (за 10 месяцев года).
"Бамахане" №50, 31.12.10, стр. 20.
401-я брт бр потеряла за свою историю 562 человека.
newsman
newsman на старом форуме
За последний год список жертв войн Израиля увеличился на 183 человека
время публикации: 6 мая 2011 г., 08:12
последнее обновление: 6 мая 2011 г., 09:23
http://www.newsru.co.il/arch/israel/06may2011/izkor302.html
В воскресенье, 8-го мая, на военных кладбищах пройдут церемонии памяти жертв войн Израиля и жертв терактов. В минувшем году скорбный список увеличился на 183 человека до 25.310 погибших и умерших.
За последний год ЦАХАЛ понес большие потери не только в результате вражеских действий, но и в результате несчастных случаев и авиакатастроф.
Среди погибших военнослужащих – сержант Надав Ротенберг, получивший смертельное ранение в бою с террористами в результате "дружественного огня", разбившиеся в авиакатастрофе в ходе учебного полета майоры ВВС Амихай Иткис и Эммануэль Леви, погибший в результате провокации на границе с Ливаном подполковник запаса Дов Арари, погибшие в катастрофе вертолета на учениях в Румынии подполковник Даниэль Шифенбауэр, подполковник запаса Авнер Гольдман, майор Яхэль Кешет, майор Лиор Шай, лейтенант Нир Лакриф, старшина Орен Коэн и капитан ВВС Румынии Стефан-Клаудьо Драгня, погибший в результате несчастного случая на учениях сержант Омри Шошан.
Трагедия на горе Кармель пополнила список именами 41-го сотрудника полиции и управления тюрем. В огненной ловушке погибли офицеры ШАБАСа Орен Визель, Адель Тапаш, Бибер Шади, Ощрат Пинто, Хагай Джорно, Сиум Цаги, Кфир Охана, Якир Свиса, Маор Ганон, Топаз Эвен Хен Кляйн, Кирилл Дарман, Аяла Эфрах, Таня Ленская, Хагай Панкер, Дмитрий Герштейн, Шимон Даян, Ярон Барми, Рами Исраэли, Рои Битон, Ронен Перец, Инбаль Амояль, Дмитрий Козлов, Владислав Рахамимов, Павиола Боадана, Рафи Алкалай, Ави Ноах, Илья Лангман, Эфрат Коэн, Осама Наамне, Ханан Охайон, Мориц Леви, Авирам Леви, Хен Кфир, Уриэль Малка, Васим Абу-Риш, Эйяс Наджиб Сархан. Вместе с ними погибли офицеры полиции Аува Томер, Ицхак Мелина и Лиор Бокер. Следует отметить, что министерство обороны до сих пор не признало погибшими в войнах Израиля пытавшихся спасти автобус с курсантами пожарных Ури Самандаева, Дани Хаята и добровольца пожарной охраны 16-летнего Эльада Рибена, а также водителя автобуса Давида Навона.
Жертвами палестинского террора в минувшем году стали погибшая в результате взрыва в Иерусалиме гражданка Великобритании Мэри-Джейн Гарднер, застреленный палестинскими полицейскими возле Гробницы Йосефа Бен-Йосеф Ливнат, зарезанные в своих постелях пять членов семьи Фогель – Эхуд, Рут и их дети Йоав, Эльад и Адас, расстрелянные террористами в автомобиле Ицхак (Вадим) и Талья (Наталья) Имас, Кохава Эвен-Хаим и Авишай Шиндлер.
Кроме того, в список входят военнослужащие и резервисты ЦАХАЛа, сотрудники Службы общей безопасности (ШАБАК), службы внешней разведки "Мосад", полиции Израиля и управления тюрем, скончавшиеся в результате болезней, причиной которых стала их служба или при исполнении обязанностей, погибших в автомобильных и других катастрофах.
День Памяти жертв войн и терактов: Израиль вспоминает 22.867 погибших
время публикации: 16:48
последнее обновление: 17:11
http://www.newsru.co.il/arch/israel/08may2011/zikaron500.html
В Иерусалиме на Гиват а-Тахмошет в воскресенье вечером состоялась государственная траурная церемония по случаю Дня Памяти жертв войн и терактов ("Йом а-Зикарон"), который традиционно отмечается перед Днем Независимости. В мероприятии приняли участие глава правительства Биньямин Нетаниягу, спикер Кнессета Реувен Ривлин, глава БАГАЦа Дорит Бейниш, мэр Иерусалима Нир Баркат и другие официальные лица.
Кроме того, на церемонию были приглашены ветераны Великой Отечественной войны, репатриировавшиеся в Израиль, представители различных ветеранских объединений и организаций. Как известно, в этом году День Памяти жертв войн и терактов совпал с Днем Победы.
В 20:00 на всей территории еврейского государства прозвучит траурная сирена, во время которой все население страны встанет и замрет на минуту молчания. В понедельник траурная сирена прозвучит в 11:00, ее продолжительность составит 2 минуты. В 13:00 в понедельник состоится траурная церемония памяти жертв.
В минувшем году скорбный список, составляющийся с 1860 года, увеличился на 183 человека до 22.867 погибших и умерших. За последний год ЦАХАЛ понес большие потери не только в результате вражеских действий, но и в результате несчастных случаев и авиакатастроф.
Среди погибших военнослужащих – сержант Надав Ротенберг, получивший смертельное ранение в бою с террористами в результате "дружественного огня", разбившиеся в авиакатастрофе в ходе учебного полета майоры ВВС Амихай Иткис и Эммануэль Леви, погибший в результате провокации на границе с Ливаном подполковник запаса Дов Арари, погибшие в катастрофе вертолета на учениях в Румынии подполковник Даниэль Шифенбауэр, подполковник запаса Авнер Гольдман, майор Яхэль Кешет, майор Лиор Шай, лейтенант Нир Лакриф, старшина Орен Коэн и капитан ВВС Румынии Стефан-Клаудьо Драгня, погибший в результате несчастного случая на учениях сержант Омри Шошан.
Трагедия на горе Кармель пополнила список именами 41-го сотрудника полиции и управления тюрем. В огненной ловушке погибли офицеры ШАБАСа Орен Визель, Адель Тапаш, Бибер Шади, Ощрат Пинто, Хагай Джорно, Сиум Цаги, Кфир Охана, Якир Свиса, Маор Ганон, Топаз Эвен Хен Кляйн, Кирилл Дарман, Аяла Эфрах, Таня Ленская, Хагай Панкер, Дмитрий Герштейн, Шимон Даян, Ярон Барми, Рами Исраэли, Рои Битон, Ронен Перец, Инбаль Амояль, Дмитрий Козлов, Владислав Рахамимов, Павиола Боадана, Рафи Алкалай, Ави Ноах, Илья Лангман, Эфрат Коэн, Осама Наамне, Ханан Охайон, Мориц Леви, Авирам Леви, Хен Кфир, Уриэль Малка, Васим Абу-Риш, Эйяс Наджиб Сархан. Вместе с ними погибли офицеры полиции Аува Томер, Ицхак Мелина и Лиор Бокер. Следует отметить, что министерство обороны до сих пор не признало погибшими в войнах Израиля пытавшихся спасти автобус с курсантами пожарных Ури Самандаева, Дани Хаята и добровольца пожарной охраны 16-летнего Эльада Рибена, а также водителя автобуса Давида Навона.
Жертвами палестинского террора в минувшем году стали погибшая в результате взрыва в Иерусалиме гражданка Великобритании Мэри-Джейн Гарднер, застреленный палестинскими полицейскими возле Гробницы Йосефа Бен-Йосеф Ливнат, зарезанные в своих постелях пять членов семьи Фогель – Эхуд, Рут и их дети Йоав, Эльад и Адас, расстрелянные террористами в автомобиле Ицхак (Вадим) и Талья (Наталья) Имас, Кохава Эвен-Хаим и Авишай Шиндлер.
Кроме того, в список входят военнослужащие и резервисты ЦАХАЛа, сотрудники Службы общей безопасности (ШАБАК), службы внешней разведки "Мосад", полиции Израиля и управления тюрем, скончавшиеся в результате болезней, причиной которых стала их служба или при исполнении обязанностей, погибших в автомобильных и других катастрофах.
время публикации: 6 мая 2011 г., 08:12
последнее обновление: 6 мая 2011 г., 09:23
http://www.newsru.co.il/arch/israel/06may2011/izkor302.html
В воскресенье, 8-го мая, на военных кладбищах пройдут церемонии памяти жертв войн Израиля и жертв терактов. В минувшем году скорбный список увеличился на 183 человека до 25.310 погибших и умерших.
За последний год ЦАХАЛ понес большие потери не только в результате вражеских действий, но и в результате несчастных случаев и авиакатастроф.
Среди погибших военнослужащих – сержант Надав Ротенберг, получивший смертельное ранение в бою с террористами в результате "дружественного огня", разбившиеся в авиакатастрофе в ходе учебного полета майоры ВВС Амихай Иткис и Эммануэль Леви, погибший в результате провокации на границе с Ливаном подполковник запаса Дов Арари, погибшие в катастрофе вертолета на учениях в Румынии подполковник Даниэль Шифенбауэр, подполковник запаса Авнер Гольдман, майор Яхэль Кешет, майор Лиор Шай, лейтенант Нир Лакриф, старшина Орен Коэн и капитан ВВС Румынии Стефан-Клаудьо Драгня, погибший в результате несчастного случая на учениях сержант Омри Шошан.
Трагедия на горе Кармель пополнила список именами 41-го сотрудника полиции и управления тюрем. В огненной ловушке погибли офицеры ШАБАСа Орен Визель, Адель Тапаш, Бибер Шади, Ощрат Пинто, Хагай Джорно, Сиум Цаги, Кфир Охана, Якир Свиса, Маор Ганон, Топаз Эвен Хен Кляйн, Кирилл Дарман, Аяла Эфрах, Таня Ленская, Хагай Панкер, Дмитрий Герштейн, Шимон Даян, Ярон Барми, Рами Исраэли, Рои Битон, Ронен Перец, Инбаль Амояль, Дмитрий Козлов, Владислав Рахамимов, Павиола Боадана, Рафи Алкалай, Ави Ноах, Илья Лангман, Эфрат Коэн, Осама Наамне, Ханан Охайон, Мориц Леви, Авирам Леви, Хен Кфир, Уриэль Малка, Васим Абу-Риш, Эйяс Наджиб Сархан. Вместе с ними погибли офицеры полиции Аува Томер, Ицхак Мелина и Лиор Бокер. Следует отметить, что министерство обороны до сих пор не признало погибшими в войнах Израиля пытавшихся спасти автобус с курсантами пожарных Ури Самандаева, Дани Хаята и добровольца пожарной охраны 16-летнего Эльада Рибена, а также водителя автобуса Давида Навона.
Жертвами палестинского террора в минувшем году стали погибшая в результате взрыва в Иерусалиме гражданка Великобритании Мэри-Джейн Гарднер, застреленный палестинскими полицейскими возле Гробницы Йосефа Бен-Йосеф Ливнат, зарезанные в своих постелях пять членов семьи Фогель – Эхуд, Рут и их дети Йоав, Эльад и Адас, расстрелянные террористами в автомобиле Ицхак (Вадим) и Талья (Наталья) Имас, Кохава Эвен-Хаим и Авишай Шиндлер.
Кроме того, в список входят военнослужащие и резервисты ЦАХАЛа, сотрудники Службы общей безопасности (ШАБАК), службы внешней разведки "Мосад", полиции Израиля и управления тюрем, скончавшиеся в результате болезней, причиной которых стала их служба или при исполнении обязанностей, погибших в автомобильных и других катастрофах.
День Памяти жертв войн и терактов: Израиль вспоминает 22.867 погибших
время публикации: 16:48
последнее обновление: 17:11
http://www.newsru.co.il/arch/israel/08may2011/zikaron500.html
В Иерусалиме на Гиват а-Тахмошет в воскресенье вечером состоялась государственная траурная церемония по случаю Дня Памяти жертв войн и терактов ("Йом а-Зикарон"), который традиционно отмечается перед Днем Независимости. В мероприятии приняли участие глава правительства Биньямин Нетаниягу, спикер Кнессета Реувен Ривлин, глава БАГАЦа Дорит Бейниш, мэр Иерусалима Нир Баркат и другие официальные лица.
Кроме того, на церемонию были приглашены ветераны Великой Отечественной войны, репатриировавшиеся в Израиль, представители различных ветеранских объединений и организаций. Как известно, в этом году День Памяти жертв войн и терактов совпал с Днем Победы.
В 20:00 на всей территории еврейского государства прозвучит траурная сирена, во время которой все население страны встанет и замрет на минуту молчания. В понедельник траурная сирена прозвучит в 11:00, ее продолжительность составит 2 минуты. В 13:00 в понедельник состоится траурная церемония памяти жертв.
В минувшем году скорбный список, составляющийся с 1860 года, увеличился на 183 человека до 22.867 погибших и умерших. За последний год ЦАХАЛ понес большие потери не только в результате вражеских действий, но и в результате несчастных случаев и авиакатастроф.
Среди погибших военнослужащих – сержант Надав Ротенберг, получивший смертельное ранение в бою с террористами в результате "дружественного огня", разбившиеся в авиакатастрофе в ходе учебного полета майоры ВВС Амихай Иткис и Эммануэль Леви, погибший в результате провокации на границе с Ливаном подполковник запаса Дов Арари, погибшие в катастрофе вертолета на учениях в Румынии подполковник Даниэль Шифенбауэр, подполковник запаса Авнер Гольдман, майор Яхэль Кешет, майор Лиор Шай, лейтенант Нир Лакриф, старшина Орен Коэн и капитан ВВС Румынии Стефан-Клаудьо Драгня, погибший в результате несчастного случая на учениях сержант Омри Шошан.
Трагедия на горе Кармель пополнила список именами 41-го сотрудника полиции и управления тюрем. В огненной ловушке погибли офицеры ШАБАСа Орен Визель, Адель Тапаш, Бибер Шади, Ощрат Пинто, Хагай Джорно, Сиум Цаги, Кфир Охана, Якир Свиса, Маор Ганон, Топаз Эвен Хен Кляйн, Кирилл Дарман, Аяла Эфрах, Таня Ленская, Хагай Панкер, Дмитрий Герштейн, Шимон Даян, Ярон Барми, Рами Исраэли, Рои Битон, Ронен Перец, Инбаль Амояль, Дмитрий Козлов, Владислав Рахамимов, Павиола Боадана, Рафи Алкалай, Ави Ноах, Илья Лангман, Эфрат Коэн, Осама Наамне, Ханан Охайон, Мориц Леви, Авирам Леви, Хен Кфир, Уриэль Малка, Васим Абу-Риш, Эйяс Наджиб Сархан. Вместе с ними погибли офицеры полиции Аува Томер, Ицхак Мелина и Лиор Бокер. Следует отметить, что министерство обороны до сих пор не признало погибшими в войнах Израиля пытавшихся спасти автобус с курсантами пожарных Ури Самандаева, Дани Хаята и добровольца пожарной охраны 16-летнего Эльада Рибена, а также водителя автобуса Давида Навона.
Жертвами палестинского террора в минувшем году стали погибшая в результате взрыва в Иерусалиме гражданка Великобритании Мэри-Джейн Гарднер, застреленный палестинскими полицейскими возле Гробницы Йосефа Бен-Йосеф Ливнат, зарезанные в своих постелях пять членов семьи Фогель – Эхуд, Рут и их дети Йоав, Эльад и Адас, расстрелянные террористами в автомобиле Ицхак (Вадим) и Талья (Наталья) Имас, Кохава Эвен-Хаим и Авишай Шиндлер.
Кроме того, в список входят военнослужащие и резервисты ЦАХАЛа, сотрудники Службы общей безопасности (ШАБАК), службы внешней разведки "Мосад", полиции Израиля и управления тюрем, скончавшиеся в результате болезней, причиной которых стала их служба или при исполнении обязанностей, погибших в автомобильных и других катастрофах.
Списки погибших обычно уточняются к Дню памяти солдат АОИ, за день до дня Независимости (апрель-май). Но бывает что публикуют что-то и по календарным годам. Списки включают и небоевые потери, а также потери прочих сил безопасности (полиция, служба тюрем и т.п.).
Статистика за 2012 г. по АОИ:
http://www.newsru.co.il/israel/29jan2013/mavet8007.html
1) Самоубийства - 14 (в последние годы идёт снижение, например в 2011 г. было 21, в 2010 г. - 28, а всего с 2002 по 2012 - 278, т.е. в среднем по 28 в год за 10 лет или 25 в год, если они имели в виду период в 11 лет).
2) ДТП - 8.
3) Несчастные случаи на учениях - 3.
4) Боевые действия - 5, + 1 погиб в несчастном случае в ходе выполнения боевой задачи.
5) Болезни - 6.
6) Утонули во время увольнительной - 2.
Итого: 39.
Статистика за 2012 г. по АОИ:
http://www.newsru.co.il/israel/29jan2013/mavet8007.html
1) Самоубийства - 14 (в последние годы идёт снижение, например в 2011 г. было 21, в 2010 г. - 28, а всего с 2002 по 2012 - 278, т.е. в среднем по 28 в год за 10 лет или 25 в год, если они имели в виду период в 11 лет).
2) ДТП - 8.
3) Несчастные случаи на учениях - 3.
4) Боевые действия - 5, + 1 погиб в несчастном случае в ходе выполнения боевой задачи.
5) Болезни - 6.
6) Утонули во время увольнительной - 2.
Итого: 39.
Отделено от темы "1973, Северный Фронт - Голаны" - О.Г.
Выше я указывал сведения из монографии Ю.П. Костенко "Танки (тактика, техника, экономика)"
У сирийцев - 1594 танка - 300 Т-62, 766 Т-55, 528 Т-54 на дату 05.10.1973.
Он же пишет и про потери безвозврат (сгорели, взорвались,оставлены на территории противника) 1108 танков. По бронемашинам (а так же всего потерь танков) к сожалению ничего нет. Но есть уточнение по %% потерь личного состава:
1 бртд 29% танкистов, 3,7% пехотинцев, 3% артиллеристов
47 обртбр -30% танкистов, около 1% пехотинцев.
В.В. Шлыков (кто не знает - это один из идеологов и серых кардиналов тепершней военной реформы - "Новый Облик") в монографии "Что погибло Советский Союз: Генштаб и экономика" пишет про 2500 выбывших танков АОИ (840 - безвозвратно) или 125% из числа общего парка в 2000 штук (т.е. некоторые танки ремонтировались по несколько раз), а так же про 1900 выбывших БТР (43% из прака в 4400 машин). Потери арабских армий он оценивает в 2400 штук, но при том - большая часть безвозврат (главным образом - оставленных на территории противника или ничейной).
В статье "Танки Т против М" есть сведения про 1067 (или 820) танков ЦАХАЛ вышедших из строя на 24 часа или более,в том числе 407 (420) - безвозврат (365 - южный, 42 - северный), из которых 164 - подбито и эвакуировано, и затем "выбраковано", а 243 - оставлено на территории противника (или ничейной).
Интересно было бы определить потери (безвозврат, ремонт) по технике (танки, бронемашины, орудия и т.п.) за обе стороны. Есть какие нибудь сведения?
Выше я указывал сведения из монографии Ю.П. Костенко "Танки (тактика, техника, экономика)"
У сирийцев - 1594 танка - 300 Т-62, 766 Т-55, 528 Т-54 на дату 05.10.1973.
Он же пишет и про потери безвозврат (сгорели, взорвались,оставлены на территории противника) 1108 танков. По бронемашинам (а так же всего потерь танков) к сожалению ничего нет. Но есть уточнение по %% потерь личного состава:
1 бртд 29% танкистов, 3,7% пехотинцев, 3% артиллеристов
47 обртбр -30% танкистов, около 1% пехотинцев.
В.В. Шлыков (кто не знает - это один из идеологов и серых кардиналов тепершней военной реформы - "Новый Облик") в монографии "Что погибло Советский Союз: Генштаб и экономика" пишет про 2500 выбывших танков АОИ (840 - безвозвратно) или 125% из числа общего парка в 2000 штук (т.е. некоторые танки ремонтировались по несколько раз), а так же про 1900 выбывших БТР (43% из прака в 4400 машин). Потери арабских армий он оценивает в 2400 штук, но при том - большая часть безвозврат (главным образом - оставленных на территории противника или ничейной).
В статье "Танки Т против М" есть сведения про 1067 (или 820) танков ЦАХАЛ вышедших из строя на 24 часа или более,в том числе 407 (420) - безвозврат (365 - южный, 42 - северный), из которых 164 - подбито и эвакуировано, и затем "выбраковано", а 243 - оставлено на территории противника (или ничейной).
Интересно было бы определить потери (безвозврат, ремонт) по технике (танки, бронемашины, орудия и т.п.) за обе стороны. Есть какие нибудь сведения?