• Zero tolerance mode in effect!

Истоки Т-34М

Algri

 
Отделено от темы "Советские моторы Второй Мировой" - О.Г.

Так где зарубежный прототип В-2?
Мусье Algri покажите же его, наконец!
Или же, культурно выражаясь, вы лжец?
Гюльчатай, ну и личико у тебя... Ещё одна любительница "Весёлых картинок"?
К твоему глубокому сожалению, я не лжец. Чтобы лгать, нужно знать правду, которую скрывают настоящие лжецы.
Я, только делаю предположения на основании уже известных материалов. Что называется, тенденция, при этом, просматривается
очень сильная и прямая, и разумеется не в твою пользу. Иначе, ты бы так не бесилась. Главным лжецом, чьё имя упоминается на этом форуме, является Иосиф Виссарионович Сталин.
Вот к нему со своими гусарскими выпадами и обращайся... А за фотографиями и документами,- милости прошу в госархив. Там есть всё.
И раз ты такая наблюдательная, то, в качестве умственной нагрузки, прокомментируй сходство Т-34М с VK3001(P).Их изображения были представлены в этой же теме ранее, пока ты спала...
И, напоследок, риторический вопрос:
" Какая су...а, разбудила Герцена?
Кому мешало, что ребёнок спал?"
 
Гюльчатай, ну и личико у тебя... Ещё одна любительница "Весёлых картинок"?
К твоему глубокому сожалению, я не лжец. Чтобы лгать, нужно знать правду, которую скрывают настоящие лжецы.
Я, только делаю предположения на основании уже известных материалов. Что называется, тенденция, при этом, просматривается
очень сильная и прямая, и разумеется не в твою пользу. Иначе, ты бы так не бесилась. Главным лжецом, чьё имя упоминается на этом форуме, является Иосиф Виссарионович Сталин.
Вот к нему со своими гусарскими выпадами и обращайся... А за фотографиями и документами,- милости прошу в госархив. Там есть всё.
И раз ты такая наблюдательная, то, в качестве умственной нагрузки, прокомментируй сходство Т-34М с VK3001(P).Их изображения были представлены в этой же теме ранее, пока ты спала...
И, напоследок, риторический вопрос:
" Какая су...а, разбудила Герцена?
Кому мешало, что ребёнок спал?"
Что любопытно сколько слов, патетики, сарказма...а прототипа нет! Одни бессильные завывания! Смешно!
 
Гюльчатай, ну и личико у тебя... Ещё одна любительница "Весёлых картинок"?
И раз ты такая наблюдательная, то, в качестве умственной нагрузки, прокомментируй сходство Т-34М с VK3001(P).Их изображения были представлены в этой же теме ранее, пока ты спала...
И, напоследок, риторический вопрос:
" Какая су...а, разбудила Герцена?
Кому мешало, что ребёнок спал?"

Я конечно извиняюсь, но почему никто не обьяснит ребенку что Т-34М с VK3001(P) не имеют между собой ну НИЧЕГО ОБЩЕГО. Нет, конечно, у обоих есть две гусеницы, одна башня и одна пушка - ну нельзя же на таком основании сравнивать танки?! Вы посмотрите картинку которую он там приводит в оправдание своей теории (причем пишет - На изображении пропорции не соблюдаются). Почему бы не сделать такую картинку с любым танком того времени подогнав масштаб?
Вот он! Прородитель всех танков мира!?

Вот фото прототипа VK3001(P):
http://tanki-tiger.narod.ru/image/vk-3001-p_01.jpg
Кто то видит схожесть форм корпуса с Т34М?
Ну а его, типично Поршевское устройство:
Два 10-цилиндровых двигателя Simmering-Graz-Pauker тип 100 воздушного охлаждения мощностью по 200 л.с. каждый приводили в действие по электрогенератору. Электрогенераторы запитывали электромоторы, вращавшие ведущие колеса. Ходовая часть включала по три пары опорных катков, объединенных с каждого борта в три тележки. Каждая тележка имела независимую подвеску. Верхнюю ветвь гусеницы поддерживали три ролика с каждого борта. Ведущие колеса - переднего расположения. Электропривод в теории давал танку выигрыш в маневренных качествах, поскольку время переходных процессов в электродвигателе несоизмеримо меньше с временем переключения механических передач. Конструктивно электромеханическая конструкция также проще -отсутствует длинный соединительный вал между двигателем и трансмиссией, который проходит почти по всей длине корпуса, занимая довольно значительный объем боевого отделения.
Опорные катки подвешивались на тележках на торсионах, причем торсионы располагались параллельно продольной оси танка.

ГДЕ? Где хоть что-то похожее на Т34М?! Ну как можно сделать вывод о копийности Т34 устройства VK3001(P)?!
Ну нельзя же писать такое на военно-технических форумах, причем выдавать это за неоспоримую истину...

 
Ну нельзя же писать такое на военно-технических форумах, причем выдавать это за неоспоримую истину...
Здесь можно, это специальная тема :) Спугнете мне его! Где я еще таких цитат, например, наберу:
К твоему глубокому сожалению, я не лжец. Чтобы лгать, нужно знать правду, которую скрывают настоящие лжецы.
Это ж песТня!
 
Гюльчатай, ну и личико у тебя... Ещё одна любительница "Весёлых картинок"?

Врунишка обделался и начал отчаянно хамить, что вобщем не удивительно.

И, напоследок, риторический вопрос:
" Какая су...а, разбудила Герцена?
Кому мешало, что ребёнок спал?"

Очередной педальный клоун решил нести на форум свет истины. Аффтар жги есчо.:D
 
Весело тут у вас.
А то.
Вообще теорию заговора можно создать на ровном месте.
К примеру:

Введя срок призыва 1 год ВВП решил прогнать через подготовку всю молодёжь, для того, что бы получить через 12-15 лет от начала программы резервную армию вторжения с подготовуой на современную технику :)
И с пеной доказывать это, подталкивая сюда все факты (или игнорируя) от материнского капитала, до увеличеня сроков за торговлю нааркотиками в группе и отмену продажи алкоголя после 22:00.
 
Я конечно извиняюсь, но почему никто не обьяснит ребенку что Т-34М с VK3001(P) не имеют между собой ну НИЧЕГО ОБЩЕГО. Нет, конечно, у обоих есть две гусеницы, одна башня и одна пушка - ну нельзя же на таком основании сравнивать танки?! Вы посмотрите картинку которую он там приводит в оправдание своей теории (причем пишет - На изображении пропорции не соблюдаются). Почему бы не сделать такую картинку с любым танком того времени подогнав масштаб?
Вот он! Прородитель всех танков мира!?

Вот фото прототипа VK3001(P):
http://tanki-tiger.narod.ru/image/vk-3001-p_01.jpg
Кто то видит схожесть форм корпуса с Т34М?
Ну а его, типично Поршевское устройство:
Два 10-цилиндровых двигателя Simmering-Graz-Pauker тип 100 воздушного охлаждения мощностью по 200 л.с. каждый приводили в действие по электрогенератору. Электрогенераторы запитывали электромоторы, вращавшие ведущие колеса. Ходовая часть включала по три пары опорных катков, объединенных с каждого борта в три тележки. Каждая тележка имела независимую подвеску. Верхнюю ветвь гусеницы поддерживали три ролика с каждого борта. Ведущие колеса - переднего расположения. Электропривод в теории давал танку выигрыш в маневренных качествах, поскольку время переходных процессов в электродвигателе несоизмеримо меньше с временем переключения механических передач. Конструктивно электромеханическая конструкция также проще -отсутствует длинный соединительный вал между двигателем и трансмиссией, который проходит почти по всей длине корпуса, занимая довольно значительный объем боевого отделения.
Опорные катки подвешивались на тележках на торсионах, причем торсионы располагались параллельно продольной оси танка.

ГДЕ? Где хоть что-то похожее на Т34М?! Ну как можно сделать вывод о копийности Т34 устройства VK3001(P)?!
Ну нельзя же писать такое на военно-технических форумах, причем выдавать это за неоспоримую истину...
Ну, наконец-то! Хоть кто-то вспомнил про технику, а то я уже было заскучал в этом пансионате. Сразу говорю, все танки указанные в таблице- экспериментальные. Поскольку и Т-34М и VK3001(P) таковыми и являлись. Не надо путать с серией
15 августа 1937 г. на заседании КО СССР было принято постановление № 94
«О новых типах танков для вооружения танковых войск РККА». Указанное постановление итожило двухмесячные дискуссии на всех уровнях. В проекте решения говорилось: «Для оснащения межсоединении и мехполков конницы необходимо иметь танк типа БТ(Кристи) массой 13-Нтн. Танк должен иметь двигатель дизеля конструкции ХПЗ мощностью 400 л.с. Броня корпуса танка толщиной 25 мм с наклонными листами подбашенной коробки, коническая башня 20 мм. Вооружение – одна 45-мм стабилизированная или одна 76-мм пушка и два пулемета ДТ. Экипаж – три человека. Запас хода на гусеницах – 300 км.
В перспективе предусмотреть переход на БТ с шестью ведущими колесами (1939г.)…»
“2. Обязать Наркомсредмаш т. Малышева и директора завода № 183 т. Максарева внести в танки Т-34 следующие улучшения:
а) увеличить толщину брони башни и переднего лобового листа корпуса до 60 мм:
б) установить торсионную подвеску:
в) расширить погон башни до размера не менее 1600мм и установить командирскую башенку с круговым обзором:
г) установить бортовые листы корпуса танка вертикально, с толщиной брони, равнопрочной 40-мм броне при угле наклона 45°
3. Установить полный боевой вес улучшенного танка Т-34 – 27,5 тонны, для чего разрешить Наркомсредмашу:
а) изменить ширину гусеницы с 550мм до 450мм;”
Итак, все танки представленные здесь,-послеиспанские. В течении двух лет, мы даём задание на разработку 13-ти тонного танка, а получаем в результате почти 30-ти тонный! Параллельно с этим процессом, мы попытались отказаться практически от всех решений отрабатывавшихся в течении предыдущих 7-8 лет. Мы прыгнули из кавалерии (13-14 тонн) в отяжелевший средний класс -27,5-29 тонн. Мы, наконец-то, попытались отказаться от Кристи ( будучи технически не в состоянии исправить недостатки конструкции, в отличии от англичан) в пользу торсионов . Мы попытались отказаться от 5 крупноразмерных опорных катков в пользу 6 катков малого диаметра с поддерживающими катками. Мы даже попробовали увеличить броню до 60 мм( напоминаю, я говорю о средних танках). И, что особенно поучительно, вдруг возникла идея перейти от наклонного бронирования бортов к вертикальной установке бронеплит. А это, в свою очередь, позволяло увеличить диаметр погона и, соответственно, позволяло бы, впоследствии, устанавливать и более мощную пушку! Ну и конечно нельзя пропустить уменьшение ширины траков гусениц. Это же означает “минус” той самой проходимости, о которой мы так любим поговорить. Кстати, если уж до войны было понятно, что 30-ти тонному танку нужен ещё более мощный дизель, то почему не взяли В-2К? Или почему, Т-34-85 так и остался со старым В-2, а вместе с ним и Т-44?
Фактически, проект А-43 ( Т-34М) не был никакой модернизацией Т-34. Советское руководство пыталось отказаться от всех, наработанных ранее, решений и в качестве ориентира для нового танка использовало VK3001(P). Вот, что я имел в виду, когда говорил о копировании.
Прошу вас, читайте внимательно то, что пишут другие. Кто тут говорил об устройстве танка? Разве мог я заподозрить советскую промышленность в том, что она сможет воспроизвести конструкторские решения Порше? Да, ни в коем разе! Наоборот, я показываю, что мы, даже под свои, сильно облегченные “адаптированные” требования, ничего сделать не смогли. Наши намерения, так и остались намерениями, и не более того.
К сожалению таблица с характеристиками не вошла, формат маловатый...
 
А то.
Вообще теорию заговора можно создать на ровном месте.
К примеру:

Введя срок призыва 1 год ВВП решил прогнать через подготовку всю молодёжь, для того, что бы получить через 12-15 лет от начала программы резервную армию вторжения с подготовуой на современную технику :)
И с пеной доказывать это, подталкивая сюда все факты (или игнорируя) от материнского капитала, до увеличеня сроков за торговлю нааркотиками в группе и отмену продажи алкоголя после 22:00.
С бумерангом уже поэкспериментировали...
 
Здесь можно, это специальная тема :) Спугнете мне его! Где я еще таких цитат, например, наберу:

Это ж песТня!
Почаще говори, что ты писатель. А то, по тексту, больше чем на школьника, не тянешь. Кстати, когда напишешь(?), дашь почитать?
За хорошими персонажами обращайся в клуб Реконструкции РККА. Есть ещё и такие..
 
Врунишка обделался и начал отчаянно хамить, что вобщем не удивительно.

Можешь прдемонстрировать?

Очередной педальный клоун решил нести на форум свет истины...
Нет, я просто высказываю свою точку зрения. Но иногда мне кажется, что мечу бисер...
 
Чо, ты уже нашел двигатель с которого В-2 скопировали? Покажь.
 
Нет, я просто высказываю свою точку зрения. Но иногда мне кажется, что мечу бисер...

Так зарубежного прототипа В-2 нет, я правильно понял?

Советское руководство пыталось отказаться от всех, наработанных ранее, решений и в качестве ориентира для нового танка использовало VK3001(P). Вот, что я имел в виду, когда говорил о копировании.

Очередной полет конспирологической мысли. Если и искать "ориентир", то им будет PzIII, который в СССР имелся и испытывался, а не VK3001(P), про который в СССР вообще не знали.
 
Очередной полет конспирологической мысли. Если и искать "ориентир", то им будет PzIII, который в СССР имелся и испытывался, а не VK3001(P), про который в СССР вообще не знали.
я уж выше говорил то же, да вот не понравилось. сначала требовали картинки эмки (дал и эмку и трёшку), а потом пошло про то, что эмка сдёрнута с вк3001.
хотя когда прорабатывали эмку у вк не было даже башни.
 
Почаще говори, что ты писатель. А то, по тексту, больше чем на школьника, не тянешь. Кстати, когда напишешь(?), дашь почитать?
..
Нет не даст он вам прочитать его оперное творение. Опер сказал писать на всех, но читать- никому не давать
 
Чо, ты уже нашел двигатель с которого В-2 скопировали? Покажь.


13. 1936 г. <Coatalen> (<Котален>, <Коатален> ) V-образный 12 -цилиндров, 4-х тактный, водяное охлажд., 150/170, 500 л.с. при 2000 об./ мин., (по другим данным номинальная мощность 550 л.с. при 2000 об./ мин.), 600 л.с. при 2400 об./ мин., 0,964 кг/л.с., литровая мощность дается как 13,8 л.с. /л. при минимальной мощности, 15,3 л.с. /л. при номинальной (16,7 л.с. /л. при максимальной мощности), расход топлива 167 г/л.с. в ч. (на минимальной мощности), расход масла 8,0 г/л.с. в ч, объем цилиндров 36 л. вес 530 кг. (по другим данным 549 кг.)
Длина двигателя 1721 мм, ширина 781 мм, высота 984 мм.

Особенности конструкции дизеля <Котален> :
камеры сгорания Гессельмана, мокрые гильзы, кулачки распределительных валов действуют на тарелки толкателей установленных непосредственно на клапанах, прицепные шатуны (впрочем известны модификации <Котален> и с вильчатыми шатунами), очень похожи на особенности конструкции В-2.
Габаритные размеры отличаются от В-2, но фактически сравнивать габариты некорректно, поскольку <Котален> имел несколько модификаций с разной длиной носка коленвала, имел или не имел передаточные зубчатых колеса редуктора, разное навесное оборудование.

Впервые этот мотор сконструированный около 1934-1935 гг, был показан публике на Парижском аэрошоу.



Это тот самый SRL Guns Ru Talks. Мне сложно с ним спорить, но могут быть и другие варианты. Советская история такая непредсказуемая...
 
Почаще говори, что ты писатель. А то, по тексту, больше чем на школьника, не тянешь. Кстати, когда напишешь(?), дашь почитать?
Нет не даст он вам прочитать его оперное творение. Опер сказал писать на всех, но читать- никому не давать

Что прекрасно демонстрирует способности данных персонажей к работе с источниками. Казалось бы, что стоит одним кликом заглянуть в профиль собеседника, прежде чем нести чушь?
 
Назад
Сверху Снизу