• Zero tolerance mode in effect!

Ядерный "щит" РФ - блеф?

Осталось ли ЯО в РФ?

  • А вы, суки, попробуйте проверить!!

    Голосов: 17 32,1%
  • Чудес не бывает - если все сгнило, то и ЯО это не минуло

    Голосов: 22 41,5%
  • (Печально, одевая белые тапки) Скоро узнаем...

    Голосов: 14 26,4%

  • Всего проголосовало
    53
Ок, узнали координаты, произвели запуск, через 7 минут наша пусковая установка уедет километра на четыре, т.е. выйдет из зоны поражения

наш преподаватель по боевому применению устроил нам слушателям однажды такую вещь. Он поставил задачу нанести на 12 листовую карту-склейку масштаба 1см-2км. позиционный район полка Тополь со всеми полагающимися прибамбасами, маршрутами движения, скрытыми позициями, с учетом требований к дорожной сети, грузоподьемности мостов, невозможности располагать полевые позиции вблизи крупных водоемов, болотистой местности и т.п.

Потом он ушел, а через два часа вернулся и зная только место стационарного расположения полка, оценил по такой же "чистой" склейке ситуацию, а потом "нанес" два ядерных удара мощностью 0.2 МГТ по нашему "позиционному району". И тут мы все воочию убедились, что наш ответный удар видимо не состоится. Кстати есть ещё одно "но" прибыв на скретную полевую позицию дивизион может вдруг увидеть, что там невозможно разворачиваться

Жидкостные МБР vs. Твердотопливные

Из 50 человек курса с Тополя пришло только трое. Я - из Тейково, один из Йошкар-олы, а третий с Иркутска, но техники в Иркутске тогда ещё тоже не было. А остальные наши товарищи знали об этих вещах чисто теоретически, понаслышке и были преисполнены воинственной гордости за уникальную технику с учетом своих знаний и опыта, полученных на Пионерах, наземных системах и системах ШПУ ОС.

Мы, кто пришел с Тополя - в споре не участвовали и больше помалкивали, чтобы не подрывать святой веры.

Скажу прямо - служба на этой технике была каторжной, после полигона приходилось "кататься" через день на второй. Всё чему учили на полигоне пришлось осваивать заново и уже "не мытьем так катаньем". Все марши по ночам. Зима, мороз 25, позиции понятно что не боевые, но все равно постоянно заметенные снегом, а в полку уборочной техники нет, только инженерная в дивизии. АПУ тяжелая, еле ползет, а в лесу постоянная тревога, чтобы что нибудь не сшибло с неё деревьями.

Однажды был случай когда при сворачивании она зацепила откидной тарелью сосну и вырвала её вместе с корнями иприжала к борту. В темноте никто не заметил, и некоторое время установка так и ехала вместе с сосной у борта. Когда работают дизеля, то что на дороге, что на позиции стоит такой Смок, что ничего не видно, а уж дышать просто невозможно.

Штатные дороги все гражданские, явно не расчитанные на такого мастодонта. Если он проскочит поворот, то найти место для разворота практически невозможно. На маршах особой проблемой был проезд через окраины населенных пунктов, хотя антенны и были опускающимися, но постоянно за что нибудь цеплялись. При развертывании чтобы запустить энергоустановку надо было создать заземляющий контур. Как это сделать ночью и при каменной земле думаю специалисты поймут. Однажды командир дивизиона погиб от того, что держался рукой за корпус машины связи, а в это время поднимали телескопическую антенну и она зацепила высоковольтный провод.

Мобильные пусковые установки МБР
 
Они не ездят с такой скоростью, там от силы километров 15-20 в час
45 км/ч заявляется как максимальная скорость, но соглашусь что в реальности, по реальным дорогом, скорость будет меньше. Но даже со скоростью 20 км/ч она уедет на 2 км.
Причём тут нужна высокая оперативность в цепочке, от засечения-передачи координат до момента пуска, не уверен что это так легко обеспечить. Не думаю что трайденты (и весь управляющий аппарат) изначально проектировались с возможностью быстрого апдейта координат.
Но в целом соглашусь с вами - это будет лотерея.

Нет. Блок IV томогавка может работать по движущимся наземным целям. Ну и не забываем, что на КР тоже будут ядерные боевые части -- если наносится внезапный удар по ядерному потенциалу противника, то не до игры в бирюльки.
Если я не ошибаюсь блок 4 находится в разработке...
Насчёт бирюлек - опять соглашусь:)
 
нужна высокая оперативность в цепочке, от засечения-передачи координат до момента пуска

Само собой. Но выше было дано условие, что -де координаты всех пусковых известны. Разумеется это очень большое допущение, и в реальности такого не будет.

Если я не ошибаюсь блок 4 находится в разработке

Нет, IOC четвертого блока это далекий уже 2004 год. Сейчас пилят апгрейд четвертого блока, с блекджеком и шлюхами "upgraded communications, a more powerful warhead, and a new seeker designed to hit moving targets at sea or on land in darkness and all kinds of weather"
 
Само собой. Но выше было дано условие, что -де координаты всех пусковых известны. Разумеется это очень большое допущение, и в реальности такого не будет.
Безусловно 100% эффективной разведки не бывает. Но все же считаю SAR очень эффективным разведчиком, в т.ч. и по мобильным ПУ. Ведь ни ночь, ни тучи, ни листва, ни масксети радиоконтрастный ракетный комплекс с огромной ЭПР не замаскируют.

Конечно изображения с FIA мы не увидим (в ближайшие 40 лет), даже со старенького Lacrosse не увидим. Но есть мнение, что TIER неплохо имитирует возможности американского космического SAR.

tier2sar1.jpg
tesar_pent.jpg


Так что главной опасностью для США считаю не мобильные Тополя, и не АПЛ, и вообще не из триады. А террористическое ЯО России, например Калибры в стандартных морских контейнерах (вроде комплекс назывался "Клуб").
 
Так что главной опасностью для США считаю не мобильные Тополя, и не АПЛ, и вообще не из триады. А террористическое ЯО России, например Калибры в стандартных морских контейнерах (вроде комплекс назывался "Клуб").
Еще террористические атомные минометы им. Гелетея Иловайского
http://korrespondent.net/ukraine/po...ernoe-oruzhye-v-luhanske-predpolozhyl-heletei
 
Тут больше по ракетам тема ушла
а как насчет самих головок?

Неплохая оценка по российскому оружейному плутонию
Science and Global Security 2011 Vol 19 pp 28-45 написал(а):
Россия не публиковала полного отчета о производстве делящихся материалов для военных целей во времена советского и постсоветского периодов. Но неправительственные аналитики делали оценки российских запасов плутония оружейного качества, основанные на предположениях об истории мощности производственных реакторов. Такие оценки страдают неопределенностью, но новые публикации или исторические документы и воспоминания о конструкциях и операциях бывших производственных реакторов позволяют улучшить оценки.

На основании этой улучшенной публичной информации было оценено, что в СССР и РФ за все годы было произведено 145 ± 8 тонн плутония оружейного качества.

Сюда входят 15 тонн плутония, полученных после сентября 1994 года тремя военными реакторами, которые продолжали работу для снабжения теплом и электричеством сибирских городов Томск и Железногорск. В результате российско-американского соглашения 1997 года о реакторах, производящих плутоний, российское правительство подтвердило, что этот плутоний не будет использован в оружии, Он хранится на производственных площадках в виде окислов и подчиняется двусторонним мерам по прозрачности для обеспечения уверенности в том, что не будет использован в оружии.

Около 17 тонн российского плутония оружейного качества было использовано в испытаниях ядерного оружия или потеряно при производстве, в отходах и в боеголовках трех подлодок, которые затонули.

В рамках советско-американского соглашения 2000 года о размещении избыточного оружейного плутония российское правительство обязалось использовать 25 тонн из военного запаса и 9 тонн из запаса по сентябрьскому соглашению 1994 года, чтобы изготовить топливо для российских реакторов-бридеров.

В результате остаются 88 ± 8 тонн плутония оружейного качества, пригодного для оружия, плюс 6 тонн от запаса, возникшего после сентября 1994 года. Это значительно выше запаса США, равного 38 тоннам, и значительно превышает запасы (примерно 25 тонн), которые требуются для поддержки арсенала в 4600 операционных боеголовок и боеголовок активного резерва, который, как считают, сохраняет Россия.

Поэтому США еще в 90-х годах приостановили работу своих оружейных реакторов, а недавно это сделала и Россия. Накопленных запасов достаточно.
Как видно из отчета Global Security, с Россией я ошибся. Под предлогом "людям в спецзонах нужен свет и тепло" в РФ работают три оружейных реактора с производительностью до 0.5 т плутония в год каждый.

Кроме того, на заводе "Маяк" Россия выделяет плутоний реакторного качества (из отработанного топлива своих ВВЭР, морских, ледокольных, военных тритий- и изотопных, а также исследовательских реакторов). Оценочно Россией накоплено 47.7 тонн плутония реакторного качества. Как известно, такой плутоний также может быть использован в оружии.
 
Неплохая оценка по российскому оружейному плутонию
Как видно из отчета Global Security, с Россией я ошибся. Под предлогом "людям в спецзонах нужен свет и тепло" в РФ работают три оружейных реактора с производительностью до 0.5 т плутония в год каждый.
Кроме того, на заводе "Маяк" Россия выделяет плутоний реакторного качества (из отработанного топлива своих ВВЭР, морских, ледокольных, военных тритий- и изотопных, а также исследовательских реакторов). Оценочно Россией накоплено 47.7 тонн плутония реакторного качества. Как известно, такой плутоний также может быть использован в оружии.
То есть не блеф?
 
Как видно из отчета Global Security, с Россией я ошибся. Под предлогом "людям в спецзонах нужен свет и тепло" в РФ работают три оружейных реактора с производительностью до 0.5 т плутония в год каждый.

То-ли еще будет, когда раскрутят БНы и БРЕСТы :D

Кроме того, на заводе "Маяк" Россия выделяет плутоний реакторного качества (из отработанного топлива своих ВВЭР, морских, ледокольных, военных тритий- и изотопных, а также исследовательских реакторов). Оценочно Россией накоплено 47.7 тонн плутония реакторного качества. Как известно, такой плутоний также может быть использован в оружии.

Да нафиг на самом деле не нужен теперь России оружейный плутоний ибо старый, из боеприпасов, никуда не девается, только лучше со временем становится, т.к. вредные изотопы распадаются быстрее 239го. Реакторный плутоний и технологии по его выделению нужны для замкнутого ядерного топливного цикла, над которым Росатом очень активно работает.

А вообще на Маяке вполне официально 1-2 реактора работают по ядерно-оружейной программе. На наработку трития.
 
Само собой. Но выше было дано условие, что -де координаты всех пусковых известны.

Даже возможные пути перемещения пусковых толком не известны. Это же всего лишь дороги и меры по их строительству и модификации под Тополи легко скрываются и легендируются. Поди там разберись, ремонтируют ли дороги под Тополя, или просто для гражданских целей. Гражданские дорожники даже сами могут не подозревать, что их втемную используют. В любом скоплении дорожной техники придется подготовку новых позиционных районов и путей выдвижения подозревать.
 
Да нафиг на самом деле не нужен теперь России оружейный плутоний ибо старый, из боеприпасов.
Я смотрю, блеснув невиданной силой своих знаний по теме нейтронного регулирования в ВВЭР, юный эксперт решил и здесь опозориться показать свой скил в гугле и копипасте. Может резвая молодость просветит нас, почему из накопленного бережливыми русскими оружейного плутония 6 тонн уже не подходят даже для бридеров? И что там произошло по изотопному профайлу в Людмиле на Маяке, что уже год исправить не могут?
 
Я смотрю, блеснув невиданной силой своих знаний по теме нейтронного регулирования в ВВЭР, юный эксперт решил и здесь опозориться показать свой скил в гугле и копипасте. Может резвая молодость просветит нас, почему из накопленного бережливыми русскими оружейного плутония 6 тонн уже не подходят даже для бридеров? И что там произошло по изотопному профайлу в Людмиле на Маяке, что уже год исправить не могут?
А мне показалось, что в этом вопросе, вы глубоко подсели в лужу, запутавшись и начав передергивать фактаж?..
 
Не позорьтесь уж :) С оружейным плутонием может произойти только накопление америция и прочих менее опасных продуктов распада плутония, что исправляется обычной радиохимической очисткой на том же "Маяке". Ну еще немного может в невозвратные отходы попасть при изготовлении деталей боезарядов, переплавке и вторичной радиохимии, но уж никак не 6 тонн. Так что не умничайте. Чтоб реально сделать оружейный плутоний непригодным для изготовления бомб, надо в него умышленно другие изотопы плутония добавить.
 
Поцреотические юзеры жгут неподеццки, насчет улучшения состава плутония со временем. В Политбюро видать идиоты сидели, раз в 5 лет плутониевые бошки меняли нафик, лишь бы деньги освоить.
 
Получается, про лажу у русских с плутонием нагуглить по быстрому не получилось? Да, там есть секрет, забыл подсказать, нужно английский чуть подучить. Попытайтесь еще, что так сразу сдаетесь. А по по изотопному профайлу в Людмиле на Маяке что, также не гуглится? Ой беда... И по нейтронному регулированию в реакторах ВВЭР учебник 70-го года в инет не выложили, и сливается молодой эксперт по всем фронтам. А так резво стартовал.
 
Поцреотические юзеры жгут неподеццки, насчет улучшения состава плутония со временем. В Политбюро видать идиоты сидели, раз в 5 лет плутониевые бошки меняли нафик, лишь бы деньги освоить.

Плутоний необходимо менять, чтоб очистить от америция и проверить на возможное образование трещин. Изотопный же состав плутония именно улучшается. Посмотрите их периоды полураспада. 239ый - 24 тыс лет. Так что в обозримые промежутки времени он никуда не уходит. А вносящий основной вклад в радиоактивность оружейного плутония 241ой - всего 14 лет. 238ой - всего 80, так что и саморазогрев за несколько десятков лет уже заметно снижается. Не уходят только долгоживущие 240 и 242.
 
Получается, про лажу у русских с плутонием нагуглить по быстрому не получилось? Да, там есть секрет, забыл подсказать, нужно английский чуть подучить. Попытайтесь еще, что так сразу сдаетесь. А по по изотопному профайлу в Людмиле на Маяке что, также не гуглится? Ой беда... И по нейтронному регулированию в реакторах ВВЭР учебник 70-го года в инет не выложили, и сливается молодой эксперт по всем фронтам. А так резво стартовал.

Есть, что сказать, - говорите, нет - лучше молчите, за умного сойдете. В теме по ВВЭР я Вас в неопровержимый факт уже ткнул, что Вы наврали.

P.S. Учебников по борному регулированию не существует. Это технология, а не учебный предмет. Есть учебники по физике реакторов и есть монографии по тем или иным аспектам этой технологии. Это вообще старая технология известная со времен первых реакторов и ничего там особо хитрого и секретного нет, тем более там нет каких-то хитрых украинских ноу-хау. :)

По Маяку - работает и завод, и реакторы, и так же гонят изотопы, в том числе и на продажу и в том числе и тритий. Собственно Маяк - основной российский производитель изотопов, плюс еще ЛАЭС на своих РБМК кое-что производит.
 
Изотопный же состав плутония именно улучшается. Посмотрите их периоды полураспада. 239ый - 24 тыс лет. Так что в обозримые промежутки времени он никуда не уходит. А вносящий основной вклад в радиоактивность оружейного плутония 241ой - всего 14 лет. 238ой - всего 80, так что и саморазогрев за несколько десятков лет уже заметно снижается.
Сегодня день лулзов, эксперт жжет не по детски...

Задачка (ее не гуглите, это задачка по арифметике, ее своей головой нужно решать) - если Pu-241 с удельным тепловыделением 3.4 Вт/кг распадается до америция-241 с удельным тепловыделением 106 Вт/кг - то насколько сильно падает саморазогрев. И падает ли он вообще?

С ответом не торопитесь, хватит на сегодня смеха. Подумайте тщательно, задача сложная.
 
Назад
Сверху Снизу