• Zero tolerance mode in effect!

Ядерная энергетика и ядерная безопасность

СССР: тупая конструктивная недоработка реактора,

Положительный эффект реактивности по пару общий недостаток всех графитовых канальных реакторов. При грамотной эксплуатации с соблюдением всех инструкций опасности он не представляет. Таких реакторов десятки по всему миру безаварийно использует. Да, канальные реакторы несколько более замороченные в управлении, чем ВВЭР, но зато бонусом идет возможность безостановочной работы с заменой топлива "на ходу".

тупой эксперимент заказанный из Москвы,

Да, эксперимент был не очень, поэтому на ЛАЭС и КурАЭС его проводить отказались. Зато взялись горячие украинские парни на ЧАЭС

тупое исполнение эксперимента, неквалифицированные персонал.

Персонал наборот был "слишком умным". На украинских АЭС вошло в обычай работать "по понятиям", а не по инструкциям. На этом и подорвались. Они там и сейчас в том же духе продолжают, рационализаторы хреновы.

Ужасные позорные первые дни.

За первые дни ликвидаторам памятник ставить надо: персонал не бросил посты на АЭС, хотя там установился смертельно опасный уровень радиации и обеспечил безопасный аварийный останов оставшихся энергоблоков. Даже персонал 4го энергоблока, получив фактически смертельные дозы радиации не покинул свои посты пока не ввел вручную в действие аварийную систему охлаждения. Оно было уже бесполезно, но погибающие операторы 4го энергоблока об этом еще не знали. Пожарные затушили пожар на 4ом энергоблоке и обеспечили безопасность соседнего 3го, не позволив пожару перекинуться на него и усугубить ситуацию. Была организована разведка на аварийном блоке и получена первая ценная информация о масштабе аварии. Да, если в целом, то в первый день-два сожгли дохрена людей, но этой ценой сумели ограничить аварию только одним энергоблоком и не дать ей разрастись, уяснить масштаб аварии и принять решение о подготовке и проведении эвакуации населения с прилегающих районов.

Япония: причины - стихийное бедствие.

Ну кто бы мог подумать, что в расположенную в крайне сейсмоопасном регионе на берегу моря АЭС может ударить цунами? Эту АЭС сознательно построили там, куда регулярно бьют цунами. Могли бы построить на достаточном удалении от моря, но тогда пришлось бы возиться с охлажением реакторов через градирни, или искать место на берегу реки или озера. Т.к. лишнего места в Японии нет и цена земли очень высока, то решили, что и так сойдет, и построили АЭС на подверженном ударе цунами берегу моря. Ну а что цунами - так мы ж самые умные: мы построим АЭС так, что ее цунами не возьмет. И построили: сами энергоблоки действительно выполнены со всеми мерами защиты от удара цунами, и их волна не повредила. Ну а что на защите распределительной подстанции и аварийных дизель-генераторов сэкономили, то это ж не ядерное оборудование, оно не страшно. Да и от соседних станций запитаться можно. А цунами ударила так, что затопила и вывела из строя и распределительную подстанцию, и дизель-генераторы, и еще и идущие к АЭС линии электропередач снесла. Что называется, приехали.

И в этой ситуации вместо того, чтоб сразу бить в набат и принимать чрезвычайные меры для восстановления энергоснабжения аварийной АЭС и обеспечения охлаждения реакторов, японцы начали вежливо улыбаться и слать друг-другу доклады, что все нормально, все под контролем, надеясь что как-нибудь само рассосется и признавать свои косяки и отвечать за них не придется. Ну и доигрались, что у них несколько реакторов сразу поплавилось и дало утечку радиации. На все это еще и бегство персонала и ответственных лиц из зоны аварии наложилось. Многих ценных специалистов и руководителей просто не смогли найти, ибо они либо уклонялись от работы в зоне радиоактивного заражения, либо занимались спасением своих семей, забив на работу. Повывелись в Японии самураи.

И, между прочим, они до сих пор масштабы аварии скрывают. Вообще если у нас при превышении норм облучения для населения организовали массовую эвакуацию и расселение людей на новом месте, то в Японии просто повысили нормы облучения для гражданского населения и закрыли проблему. Ведь земля у них золотая. Это ж дико дорого, людей расселять, так что пусть живут в зоне радиоактивного заражения, которую мы росчерком пера, повысив нормы облучения, превратим в пригодную для жизни.

Ни вижу ничего здесь хуже.

Это хуже, чем преступление, - это ошибка (c) .

1 В первые дни: врал и скрывал масштабы катастрофы - как результат переоблучение населения.

В том аду, что творился на ЧАЭС в первые дни, было сложно установить масштаб и характер аварии. Понятно, конечно, по сильному радиоактивному заражению и зашкалившим дозиметрам, что произошло что-то серьезное, но вот насколько серьезное и что конкретно произошло? Никто не знал, как выглядит авария с полным разрушением реактора, т.к. такой аварии раньше никогда не было. Персонал АЭС принял все меры, чтоб выяснить, что конкретно произошло, и это выяснили, заплатив за это жизнями людей. Но на это ушло время.

Наверх докладывалась вся информация. Проблема была скорее в том, что наверху не сразу поверили, что все настолько плохо и потратили еще какое-то время на перепроверку информации, организовав облет аварийного энергоблока и только после этого, увидев разрушенный реактор сверху, подтвердили характер аварии.

Даже детей с Киева не вывезли.

Да не нужно было с Киева никого вывозить. Радиоактивное облако достаточно быстро прошло и радиационный фон нормализовался. Пока бы организовывали массовую эвакуацию из миллионного Киева, необходимость в ней отпала. Зато прощелкали бы эвакуацию людей из 30ти километровой зоны. Приоритеты были расставлены правильно: эвакуацию проводить только из наиболее зараженных окрестностей ЧАЭС, где уровень радиации повысился необратимо и сделал невозможным дальнейшее проживание, а в Киеве организовать меры против радиоактивной пыли. Одновременно на эвакуацию и Киева, и 30ти километровой зоны сил бы не хватило и если Киев от аварии получил максимум процент-другой к заболеваемости онкологии, то в Припяти и Чернобыле люди бы реально стали массово умирать, если бы сорвали эвакуацию. И решение придержать информацию тоже возможно было верным, иначе бы, вполне вероятно, люди бросились бы бежать из Киева, заблокировав дороги и сорвав мероприятия по эвакуации и выдвижении техники и ликвидаторов к месту аварии.

2. Затыкали проблему человеческими жизнями и здоровьем. Бабы еще нарожают.

Людей положили для того, чтоб ограничить аварию. Чтоб не пришлось тот же Киев эвакуировать, или вообще половину Украины. Все могло быть намного хуже того, что случилось. И за то, чтоб худшее не случилось действительно было заплачено жизнями. Да, кроме того были и смерти от раздолбайства, и смерти от неправильно принятых в условиях дефицита времени и информации решений. Как та же взорвавшая реактор смена операторов при запредельном уровне радиации и радиоактивного заражения несколько минут крутила ручную задвижку аварийного охлаждения реактора, сгорая от радиации и не зная, что трубопроводов этой системы уже нет.

Тут не с чем сравнивать, в вопросах безопасности и заботы о населении и персонале - на голову выше.

Японцы живут при тех уровнях заражения, при которых у нас выселяли. Ну а от их "заботы о безопасности персонала" плеваться хочет. Это называется трусость и неспособность принимать жесткие решения. Тяжелейших последствий Фукусимы можно было бы избежать, если б персонал АЭС и ликвидаторы аварии исполняли бы свой долг и свои обязанности как положено,
 
При увеличении содержания пара в активной зоне РБМК увеличивается коэффициент размножения нейтронов, что приводит к росту мощности. Это и называется "положительный паровой коэффициент реактивности". Явление не слишком приятное, но с этим вполне нормально и безопасно эксплуатируется множество канальных реакторов по всему миру.
 
При увеличении содержания пара в активной зоне РБМК увеличивается коэффициент размножения нейтронов, что приводит к росту мощности. Это и называется "положительный паровой коэффициент реактивности". Явление не слишком приятное, но с этим вполне нормально и безопасно эксплуатируется множество канальных реакторов по всему миру.
И все же рост реактивности при переходе с низкой мощности на более высокую мощность сопровождающийся забросом " холодной " воды являлся конструктивным просчетом (недостатком ) РБМК-1000.(Что широко известно в узких кругах ядерщиков).Этот аспект не раздули,так как Президент АН СССР Александров в то время ,был одним из создателей этих реакторов.
А на Чернобыле реактор был еще и "отравлен"благодаря проводимым экспериментам. Ну Вы понимаете о чем я...
 
Последнее редактирование:
Это общий недостаток всех графитовых канальных реакторов вытекающий непосредственно из их нейтронной физики. Но при грамотной эксплуатации - не опасный. Отравление реактора произошло не из-за самого эксперимента, а из-за возникшей необходимости снизить мощность реактора, т.к. об этом попросил диспетчер электросетей, дабы сгладить минимум энергопотребления. Неопытный инженер управления реактором не справился с задачей и допустил падение мощности сильно ниже заданной, вследствие чего и началось падение мощности реактора. Несколько позже энергосети дали добро на повышение мощности реактора и начало эксперимента. Дежурная смена попыталась поднять мощность отравленного реактора до необходимой для начала эксперимента и для этого, в нарушение установленных инструкциями ограничений, вынула слишком много регулирующих стержней из зоны реактора, что и привело к слишком быстрому разгону усугубленному этим самым паровым коэффициентом, неисправностью одного из насосов в контуре охлаждения и умышленным отключением автоматической аварийной системы охлаждения реактора.

В общем, дежурная смена слишком опасно приблизилась к пределам безопасности реактора, вследствие чего некоторые его недостатки и смогли сыграть злую шутку.
Запорожец, например, тоже не слишком хорошо управляемая машина, но если на нем ездить как на Запорожце, а не как на Феррари, то он вполне безопасен.
Так и тут: на РБМК дежурная смена пыталась выдать номер, который и на гораздо более управляемых и безопасных реакторах был бы на грани безумства. Вот и нарвались.
 
А по моему проводили эксперимент перезапуска реактора "на выбеге" после срабатывания АЗ .
Ладно всем хорошего дня,а я спать.
 
Почитайте все-таки повнимательнее предысторию в нормальных источниках по этой аварии. Эксперимент заключался не в перезапуске реактора, а в исследовании возможности использования энергии выбега генератора энергоблока после остановки реактора для обеспечения собственных нужд в электроэнергии. Никакого перезапуска программа эксперимента не требовала. Реактор нужно было просто полностью заглушить с номинальной мощности. Если б не незапланированный факап со снижением мощности реактора по просьбе электросетей и с ошибкой при этом снижении, то все бы у них получилось без всяких приключений. Но с этим незапланированным снижением мощности дежурная смена попала в раковое положение: по-хорошему надо было отказываться от эксперимента и глушить реактор. Собственно эксперимент и назначили на время плановой остановки реактора на ремонт. Но тогда горели бы премии положенные за проведение эксперимента. Старший инженер станции, осознав всю прелесть положения начал орать и грозить дежурной смене анальными карами за срыв эксперимента, те попытались любой ценой спасти положение и вытянуть таки отравленный реактор на исходную для эксперимента мощность, с которой его потом надо было заглушить, ну и ценой оказался взрыв реактора.
 
Хуже то, что мероприятия по ликвидации аварии 7-го уровня на ЧАЭС начаты в полном объеме в течении суток, полная эвакуация населения была выполнена в течении полутора суток. Один блок рванул, остальные остались рабочими.
Ситуация на самой станции уже не ухудшалась. "Ликвидаторы"-натуральные герои, не всегда понимающие опасность, с соответствующими поступками.
А на Фукусиме прогресс аварии происходил в течение недели, уровень аварии сполз с 3-го до 7-го, последовательно вышли из строя 3(4) реактора. Эвакуация- силами самих жителей. Первичная ликвидация аварии - силами только персонала компании. "Ликвидаторы"- исполнительные профессионалы.
"Негативную роль сыграл и человеческий фактор, в данном случае, японский менталитет. Обслуживающий персонал самостоятельно не принимал решения. Каждый оператор по инструкции должен был сообщать обстановку своему вышестоящему начальнику, тот – своему и т.д. по цепочке. Когда на станцию были доставлены армейские дизель-генераторы, у них не подошли разъемы. Вместо того, чтобы подсоединить дизель-генераторы по нештатной схеме, их отправили обратно, что привело к дополнительной потере времени."
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5140
"Очевидно, что причиной бедствия стал человеческий фактор. У правительства, надзорных органов и компании-оператора ТЕРСО не было чувства ответственности за жизни людей и общество", - подчеркивают авторы доклада."
В докладе помимо прочего упоминается, что еще одной из причин аварии были особенности японской культуры, в которой не принято возражать вышестоящим.
"Государственные структуры и TEPCO сознательно откладывали принятие решений, проявляли бездействие, или же принимали решения, удобные лишь для них самих", - говорится в докладе."
http://www.bbc.com/russian/international/2012/07/120705_fukushima_human_errors.shtml
Не врите 30 км зону население покинуло в течении 10 дней, когда уже по полной радиоактивного йода наглотались. Из Киева детей сразу не вывезли, ну про абсурдную демонстрацию я писал. Про остальные регионы где местами было как в 30 км зоне я вообще молчу. Ликвидаторы да герои, руководители страны и отрасли - п_сы.
 
Не врите 30 км зону население покинуло в течении 10 дней, когда уже по полной радиоактивного йода наглотались. Из Киева детей сразу не вывезли, ну про абсурдную демонстрацию я писал. Про остальные регионы где местами было как в 30 км зоне я вообще молчу. Ликвидаторы да герои, руководители страны и отрасли - п_сы.
Полное ощущение, что отвечаешь вроде на моё сообщение, но общаешься с кем-то другим...
Факт того, что развитие аварии на 'Фукусиме', в значительной степени связан со слабой организацией и мотивацией служб отрицаете? Или согласитесь с выводами комиссии?
И наоборот, по ЧАЭС, когда в течении первых суток смогли купировать/локализовать аварию, и, потом, уже занимались ликвидацией последствий?
 
Последнее редактирование:
Почитайте все-таки повнимательнее предысторию в нормальных источниках по этой аварии. Эксперимент заключался не в перезапуске реактора, а в исследовании возможности использования энергии выбега генератора энергоблока после остановки реактора для обеспечения собственных нужд в электроэнергии. Никакого перезапуска программа эксперимента не требовала. Реактор нужно было просто полностью заглушить с номинальной мощности. Если б не незапланированный факап со снижением мощности реактора по просьбе электросетей и с ошибкой при этом снижении, то все бы у них получилось без всяких приключений. Но с этим незапланированным снижением мощности дежурная смена попала в раковое положение: по-хорошему надо было отказываться от эксперимента и глушить реактор. Собственно эксперимент и назначили на время плановой остановки реактора на ремонт. Но тогда горели бы премии положенные за проведение эксперимента. Старший инженер станции, осознав всю прелесть положения начал орать и грозить дежурной смене анальными карами за срыв эксперимента, те попытались любой ценой спасти положение и вытянуть таки отравленный реактор на исходную для эксперимента мощность, с которой его потом надо было заглушить, ну и ценой оказался взрыв реактора.
Насколько помню, там не совсем в премиях было дело, но да.-эксперимент надо было обязательно провести в это время
 
Не врите 30 км зону население покинуло в течении 10 дней, когда уже по полной радиоактивного йода наглотались.

Наиболее пострадавшую от радиации, попавшую непосредственно под выброс, Припять эвакуировали уже 27го, начав прямо с утра. Там на момент эвакуации фон был от 7 миллирентген в час в квартирах до 100 миллирентген в час на улице, и фон неизменно увеличивался. Людей требовалось вывозить немедленно, и это было организовано в кратчайшие сроки сделано. В тот же день эвакуировали гарнизон Чернобыль-2. Далее ветер сменил направление и пришлось срочно эвакуировать села вблизи ЧАЭС и Чернобыль. Эвакуация шла исходя из имеющихся уровней радиации.

И ты предлагаешь, чтоб вместо того, чтоб срочно вывозить людей из мест, где фон поднялся до десятков, а то и за сотню, миллирентген в час, надо было киевскими детьми заниматься, где уровень кратковременно поднялся в максимуме до 1 миллирентгена в час на 1-2 дня?

Отменить первомайскую демонстрацию? Ты представляешь, что бы в городе тогда началось? Да там бы народу в результате паники за несколько дней погибло бы больше, чем за все время после аварии умерло от вызванного некоторым переоблучением рака.
 
Если б народ решил что с радиацией все настолько плохо и страшно, что демонстрацию отменили, - была бы паника. Кто б там потом слушал, что доза будет получена относительно небольшая и дергаться не стоит.
 
Если б народ решил что с радиацией все настолько плохо и страшно, что демонстрацию отменили, - была бы паника.
С чего бы? Когда сказали ПОТОМ - паника была? Насколько я могу вспомнить - нет. Так с чего ты решил, что кто-то кроме записных замполитов сильно завелся бы из-за отмененной демонстрации?
 
Полное ощущение, что отвечаешь вроде на моё сообщение, но общаешься с кем-то другим...
Факт того, что развитие аварии на 'Фукусиме', в значительной степени связан со слабой организацией и мотивацией служб отрицаете? Или согласитесь с выводами комиссии?
И наоборот, по ЧАЭС, когда в течении первых суток смогли купировать/локализовать аварию, и, потом, уже занимались ликвидацией последствий?
Да да, сначала великие спецы СССР ДОВЕЛИ реактор чуть ли не до ядерного взрыва а затем ... как обычно, героически, преодолевали последствия.
В Японии начнем с того что ТЕПКО частная компания, вначале самостоятельно пыталась решить проблему. Уже на этом этапе сопоставления не корректны.
Японцев подвела как ни странно, их дисциплинированность и педантичное следование инструкциям с одной стороны, и желание спасти персонал станции с другой.


Есть ещё момент, о котором хотелось бы поговорить. Спокойно, без покемонов. Потому что кто знает, как другие бы повели себя на месте японцев.
В "старшей" ветке недавно вспомнили про то, почему TEPCO опоздала с вентиляцией первого блока. Им не давали разрешения сверху, пока не завершится эвакуация. Да, согласен, именно так TEPCO вскоре после взрыва и объясняло своё промедление.
Результат известен. Людей, конечно, эвакуировали. С блоком случилось в итоге то, что случилось. От блока поимели огромный выброс, народ на площадке засуетился. Пошла тема о "57 самураях", далее новые взрывы, ну и т.д. Премьер в парламенте сказал, что он лично всё сделал как надо и как положено и как предписано великим ПЛАНОМ от великого ШТАБА.
Вопрос. В предположении, что в TEPCO знали, чем грозит происходящее, должна ли была компания приступить к вентилированию без согласия правительства?

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=510f9d6a8a7bcabea8c300a22dc502e2&showforum=11

Читайте первоисточники а не мнения записных экспердов-ура патриотов.
 
Да да, сначала великие спецы СССР ДОВЕЛИ реактор чуть ли не до ядерного взрыва а затем ... как обычно, героически, преодолевали последствия.
В Японии начнем с того что ТЕПКО частная компания, вначале самостоятельно пыталась решить проблему. Уже на этом этапе сопоставления не корректны.
Японцев подвела как ни странно, их дисциплинированность и педантичное следование инструкциям с одной стороны, и желание спасти персонал станции с другой.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=510f9d6a8a7bcabea8c300a22dc502e2&showforum=11
Читайте первоисточники а не мнения записных экспердов-ура патриотов.
А вы умейте прочитать написанное, именно об этом я и пишу.
Хуже то, что мероприятия по ликвидации аварии 7-го уровня на ЧАЭС начаты в полном объеме в течении суток, полная эвакуация населения была выполнена в течении полутора суток. Один блок рванул, остальные остались рабочими.
Ситуация на самой станции уже не ухудшалась. "Ликвидаторы"-натуральные герои, не всегда понимающие опасность, с соответствующими поступками.
А на Фукусиме прогресс аварии происходил в течение недели, уровень аварии сполз с 3-го до 7-го, последовательно вышли из строя 3(4) реактора. Эвакуация- силами самих жителей. Первичная ликвидация аварии - силами только персонала компании. "Ликвидаторы"- исполнительные профессионалы.
"Негативную роль сыграл и человеческий фактор, в данном случае, японский менталитет. Обслуживающий персонал самостоятельно не принимал решения. Каждый оператор по инструкции должен был сообщать обстановку своему вышестоящему начальнику, тот – своему и т.д. по цепочке. Когда на станцию были доставлены армейские дизель-генераторы, у них не подошли разъемы. Вместо того, чтобы подсоединить дизель-генераторы по нештатной схеме, их отправили обратно, что привело к дополнительной потере времени."
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5140
"Очевидно, что причиной бедствия стал человеческий фактор. У правительства, надзорных органов и компании-оператора ТЕРСО не было чувства ответственности за жизни людей и общество", - подчеркивают авторы доклада."
В докладе помимо прочего упоминается, что еще одной из причин аварии были особенности японской культуры, в которой не принято возражать вышестоящим.
"Государственные структуры и TEPCO сознательно откладывали принятие решений, проявляли бездействие, или же принимали решения, удобные лишь для них самих", - говорится в докладе."
http://www.bbc.com/russian/international/2012/07/120705_fukushima_human_errors.shtml
Про мобилизацию всего СССР и ресурсы, которые он выделил для ликвидации аварии видимо возражать уже не будете?
Странно слышать, что BBC-поцреоты, как ты выражаешься
 
Последнее редактирование:
Почитайте все-таки повнимательнее предысторию в нормальных источниках по этой аварии. Эксперимент заключался не в перезапуске реактора, а в исследовании возможности использования энергии выбега генератора энергоблока после остановки реактора для обеспечения собственных нужд в электроэнергии. Никакого перезапуска программа эксперимента не требовала. Реактор нужно было просто полностью заглушить с номинальной мощности. Если б не незапланированный факап со снижением мощности реактора по просьбе электросетей и с ошибкой при этом снижении, то все бы у них получилось без всяких приключений. Но с этим незапланированным снижением мощности дежурная смена попала в раковое положение: по-хорошему надо было отказываться от эксперимента и глушить реактор. Собственно эксперимент и назначили на время плановой остановки реактора на ремонт. Но тогда горели бы премии положенные за проведение эксперимента. Старший инженер станции, осознав всю прелесть положения начал орать и грозить дежурной смене анальными карами за срыв эксперимента, те попытались любой ценой спасти положение и вытянуть таки отравленный реактор на исходную для эксперимента мощность, с которой его потом надо было заглушить, ну и ценой оказался взрыв реактора.
Перечитал ваше Описание событий .Интересно ,между прочим, это было прочитанное где-то или кем-то вам рассказанное или... ?)
 
Ну хотя б "Чернобыльскую тетрадь" Медведева почитайте. Он не везде корректен в оценках действий главных действующих лиц, но сами факты той злополучной ночи изложил достаточно точно
http://www.lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/medvedev.txt
 
Ну хотя б "Чернобыльскую тетрадь" Медведева почитайте. Он не везде корректен в оценках действий главных действующих лиц, но сами факты той злополучной ночи изложил достаточно точно
http://www.lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/medvedev.txt
Честно говоря не хочу открывать коробку с червями.
Нет логики в Вашем описании причин и следствия.
Да,между прочим я не читаю, а вспоминаю,это моя специальность-ЯЭУ.В дальнейшем в дискуссии участвовать не хотелось бы - зовите это корпоративной солидарностью.
Доставляет удовольствие читать не профессионалов.
Кстати подобные аварии были и раньше на АПЛ и на заводах. .
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу