• Zero tolerance mode in effect!

Террор и антитеррор №100500

А вот и нет. Я в курсе, что в России всё свалили на медиков, но не они главные виновники. Их банально сделали крайними.

Знаешь почему только русские такие умные , а никто другой не догадался использовать снотворный газ в процессе освобождения заложников?
Знаю. Потому что такого массового подготовленного на таком уровне захвата заложников еще не было. А когда были подобные, то штурм заканчивался кровавой баней.
 
Знаю. Потому что такого массового подготовленного на таком уровне захвата заложников еще не было. А когда были подобные, то штурм заканчивался кровавой баней.

И тут соглашусь. Не согласен лишь с тем, что это отлично спланированная КТО и не соглашусь, что главные виновники большого количества смертей - врачи. Врачи виноваты в последнюю очередь.

Норд-Ост тоже стал наглядным пособием для спецназа, в том числе израильского. Но пособием не в качестве придуманного решения, а в качестве вводных данных. Имеем: такое-то здание, такое-то количество заложников, такие-то террористы и т.д. - работаем. И есть даже определённые методы.
 
Норд-Ост тоже стал наглядным пособием для спецназа, в том числе израильского.
А так же для террористов.
С этого всего примера можно сделать выводы: "русских брать в заложники бесполезно, их жизни ни кто не ценит".
 
Виноваты не врачи, а состояние экстренных медицинских служб в Москве в частности и в России в целом.
 
Виноваты не врачи, а состояние экстренных медицинских служб в Москве в частности и в России в целом.

Более того опять же имеется ли опыт единовременной эвакуации и оказания помощи ТЫСЯЧЕ человек с отравлением? У медиков ИМХО был такой же сумасшедший беспрецендентный аврал как и у все остальных. А в отношении состояния экстренных служб достаточно вспомнить что бригада экстренной помощи службы медицины катастроф в РФ в данный момент на джурстве имеет обезболивающее которого не хватит для работы даже с одним единственным взрослым пострадавшим. То есть в случае просто автоаварии с более чем двумя пострадавшими второму пострадавшему все операции придется выполнять без обезболивания.
 
Более того опять же имеется ли опыт единовременной эвакуации и оказания помощи ТЫСЯЧЕ человек с отравлением? У медиков ИМХО был такой же сумасшедший беспрецендентный аврал как и у все остальных. А в отношении состояния экстренных служб достаточно вспомнить что бригада экстренной помощи службы медицины катастроф в РФ в данный момент на джурстве имеет обезболивающее которого не хватит для работы даже с одним единственным взрослым пострадавшим. То есть в случае просто автоаварии с более чем двумя пострадавшими второму пострадавшему все операции придется выполнять без обезболивания.
Верно, и не учитывать все это прямая обязаность тех кто планирует спецоперацию ... и если это сделано на было, то, как-бы отлично спецназ не отработал по спящим террористам, люди ответственные за проведение операции должны извиниться и уйти со своих постов в отставку, ну или быть с позором с них сняты вышестоящим начальством, чего естественно сделано не было, а было все тупо свалено на крайних и операция объявлена небывалым успехом.

Бобр ты на 100% прав, но только успокойся, выдохни... и не надо оппонентам бедренную артерию перекусывать ;)
 
Виноваты не врачи, а состояние экстренных медицинских служб в Москве в частности и в России в целом.

А зачем затевать газовую атаку, не задумываясь о том, а есть ли физическая возможность потом этих людей спасти? Ура - а там видно будет? Так что-ли? Военначальник, который планирует атаку, но не думает о том, хватит ли боеприпасов это кто? Подготовка спецоперации, состоящей из нескольких ступеней, не задумываясь о том, что будет после того, как пустят газ - это что?

Насчёт наличия возможности единовременной эвакуации и лечения большого количества людей с химическими отравлениями - это не к экстренным медслужбам. Фишки такого масштаба всегда и везде были пререгативой армии. В армии есть такая штука, как Гражданская Оборона. Это классическая их задача. Ты же ещё учился при СССР? Может и НВП застал? Может и плакаты видел на случай войны с применением ОМП в том числе химического? Может и учения такие видел? Ну так это же и есть классический случай. Ни одна гражданская медслужба такие масштабы не в состоянии провернуть, да и не должна. Каждое ведомство должно заниматься своим делом. Другое дело, что военные должны были мобилизовать врачей и всё , что сочли нужным. Точнее так: штаб руководства спецоперации, куда при подобных масштабах должен входить президент, должен на самой первой стадии, когда известны масштабы, поднять по тревоге ГО округа (например) ну или хотябы города Москвы. А те, должны были в дополнение к своим основным силам, мобилизовать некоторое количество врачей (согласно планам штаба). А дальше должен срабатывать военный механизм, который выстраивался на случай войны. Для чего армию содержать, если она нихрена не умеет?

А крайними проще всего сделать врачей скорой помощи, которым вообще ничего толком не сообщили.

Потравить людей - много мозгов не надо. А вот провести спецоперацию - это немножко другое, нежели просто пустить газ по трубам.
 
бригада экстренной помощи службы медицины катастроф в РФ в данный момент на джурстве имеет обезболивающее которого не хватит для работы даже с одним единственным взрослым пострадавшим. То есть в случае просто автоаварии с более чем двумя пострадавшими второму пострадавшему все операции придется выполнять без обезболивания.

Скорей всего оголтелое, я бы дажэ сказал белоленточное вранье. А если не вранье, то где посадки(с)
 
Я вот, не совсем вас понимаю. Вы троллите так, или это манера такая, самому глупость выдумать и самому же ее с пеной у рта опровергать? Кто из официальных лиц обьявил Норд-Ост "небывалым успехом"?
 
Кагбэ в тему

EFK9n3I.jpg


0_431e5_e3a8793f_orig.jpg
 
А зачем затевать газовую атаку, не задумываясь о том, а есть ли физическая возможность потом этих людей спасти? Ура - а там видно будет? Так что-ли? .
Я понимаю, если бы ты командовал операцией, то все бы было по другому, у тебя же опыта как у дурака махорки, всех бы спас, а не только 80 с лишним процентов. А напомнить тебе похожий по исполнению, но намного меньший по масштабам теракт в Израиле? Гостиницу Савой. А ведь уже год после Маалота прошел, как ты говорил, выводы быди сделаны. И чего?
 
Я вот, не совсем вас понимаю. Вы троллите так, или это манера такая, самому глупость выдумать и самому же ее с пеной у рта опровергать? Кто из официальных лиц обьявил Норд-Ост "небывалым успехом"?

Я ее таковой объявил, потому что если бы не было газа, с большой вероятностью был бы подрыв, а количество установленных ВУ привело бы к много большим жертвам. Если найдется спецоперация с равным количеством заложников в заминированном тем же количеством ВВ помещении где не применив газ спасли большее число заложников я признаю что угодно, хоть непрофессионализм спецназа хоть провал операции...

Опять же в Беслане террористы первым делом разнесли окна, чтобы не попасть под газовую атаку, в итоге только от подрыва ВУ погибло порядка 150 человек, при том что и ВУ то сработало не штатно, взорвались не все заряды.

Скорей всего оголтелое, я бы дажэ сказал белоленточное вранье. А если не вранье, то где посадки(с)
http://savcho.livejournal.com/2807.html

Конечно вранье, по первому каналу про такое ведь не рассказывали.

Верно, и не учитывать все это прямая обязаность тех кто планирует спецоперацию ...

Прекрасно, учли, от газа октазались, что дальше? Над головой заложников висит ВУ под центнер весом, при подрыве потери будут исчислятся сотнями сразу, без вариантов. Какая схема подрыва никто не знает, может быть любой может кнопку нажать. Как ликвидировать всех террористов сразу не вызвав подрыв ВУ?
 
Я понимаю, если бы ты командовал операцией, то все бы было по другому, у тебя же опыта как у дурака махорки, всех бы спас, а не только 80 с лишним процентов. А напомнить тебе похожий по исполнению, но намного меньший по масштабам теракт в Израиле? Гостиницу Савой. А ведь уже год после Маалота прошел, как ты говорил, выводы быди сделаны. И чего?

Лёха, вот тебе обидно, я понимаю. Но хочешь я тебе нагуглю высказываний российских высших официальных лиц, которые называли спецоперации НО и Б успешными и нахваливали мастерство и мудрость планирования? Ведь я прекрасно помню, что явление нахваливания носило абсолютно массовый характер и СМИ пестрило цитатами. Да и орденов там умудрились нараздавать, причём ладно бы солдатикам в Беслане, так и руководству. И в НО тоже...

Я не говорю, что кто-то сделал бы эту операцию гарантированно на отлично. Это абсурд. Здание начинено взрывчаткой, огромное количество заложников, хорошо подготовленные террористы. При этих вводных, нет и не может быть гарантии на успех. Скорее высокие шансы на неуспех. Даже если применять супер нивидимых ниндзя и Человека Паука с Бетменом - никаких гарантий. Малейшая ошибка - террорист жмёт на пимпочку и взрывы. Что в Беслане , что в НО. Я не спорю с тем, кто круче и у кого толще. Я лишь говорю, что вещи надо называть своими именами. Провал - провалом, ошибку - ошибкой, а бездарное планирование - бездарным планированием. Вот и всё. Чтоб жить не по Оруэлу (правда - это ложь, мир - это война, любовь - это ненависть и т.д.)
И попытка свалить всё на медиков - абсолютное доказательство бездарности.

Что до меня лично, то нет, ты не прав. Я не командовал такими операциями. И всех бы не спас. Я бы в самом начале заявил о своей непригодности и обратился бы к специалистам. А если бы меня вынудили планировать спецоперацию, то скорее всего, по результатам, я бы обосрался. Но уверяю, что не стал бы обосравшись, утверждать, что это мёд.

Ты вспомни с чего спор начался. И всё встанет на места.

Я лишь надеюсь, что по итогам неудачной, провальной спецоперации в России были сделаны выводы и работа над ошибками, что были проведены масштабные учения ГО с привлечением гражданских медицинских служб, пожарных и населения. Как когда-то в СССР частенько. Я надеюсь, что подобные сценарии отрепетировали во всех округах. И если на ошибках учатся - то честь и хвала. А если ошибки называют достойным решением, то не честь и не хвала.

Всё. Дальнейший спор мне видется бессмысленным. Я сказал всё, что хотел.
 
в Канаде и Испании арестовали по 2 подозреваемых в терроризме
 
Прекрасно, учли, от газа октазались, что дальше? Над головой заложников висит ВУ под центнер весом, при подрыве потери будут исчислятся сотнями сразу, без вариантов. Какая схема подрыва никто не знает, может быть любой может кнопку нажать. Как ликвидировать всех террористов сразу не вызвав подрыв ВУ?
От газа не надо отказываться. Нужно начать переговоры, тянуть время и согнать нужное кол-во медиков (и военных) с нужным кол-вом антидота и всего необходимого. Организовать место где будет первая помощь оказываться, перекрыть движение от места оказания ПП к месту захвата, продумать маршруты машин скорой помощи и обеспечить их количество (если надо пригнать из области еще) так чтобы поток пострадавших к месту оказания ПП был бесперебойным и в то же время не возникало пробок... и.т.д. все это входит в обязаности штаба планирования. Со всем этим штаб планирования не просто не справился, а по просту забил на все это здоровенный болт... нужно за такое увольнять (как минимум)? Нужно. Еще вопросы?
 
А два - даже если журнализды не врут, я не вижу ничего сверхестественного в 200 пуль, выпущенных двумя дюжинами полицейских в полной темноте по цели - каждый по десяточке. Три пристрелочных, три дабл-тапа а-ля El Presidende (aunque solo, sin guardaespaldas) и одна в молоко.
Шутить изволите? Палили по десяточке не в чистом же поле. А потом еще пристрелочные и даблы. Если я правильно знаю (поправьте, я на самом деле не уверен) стреляли в жилом районе. Или там в кампусе. Так? И если даже первый на футбольном поле отстреливался, то вокруг в кампусах жилых домов и зданий везде полно. И куда эта десяточка ушла? А молоко где было? У любопытного соседа, который в окно вылез посмотреть, во лбу? Это же не армейское веселье - лишь бы попасть. Тут надо попасть куда надо. Я чуточку знаком с тем, как должны пенты в условиях города стрелять. По крайней мере в некоторых странах. Да ты и сам в курсах - хирургически. И если одного не нашпиговали 195 пулями (в чем я лично, да и ты небось тоже) сомневаюсь, то 200 сожженных высококачественных патронов выглядят непонятно.
Я конешно не знаю, как оно было детально, но мы тут предположениями резвимся, и разбираем на основе известных кусочков фактов, так что как-то так.
 
Если бы снайперы сожгли 200 патронов на одного двухсотого, тогда да. А так там в него разгружали все, кому не лень.
 
От газа не надо отказываться. Нужно начать переговоры, тянуть время и согнать нужное кол-во медиков (и военных) с нужным кол-вом антидота и всего необходимого. Организовать место где будет первая помощь оказываться, перекрыть движение от места оказания ПП к месту захвата, продумать маршруты машин скорой помощи и обеспечить их количество (если надо пригнать из области еще) так чтобы поток пострадавших к месту оказания ПП был бесперебойным и в то же время не возникало пробок... и.т.д.

Я краем глаза слышал, что подобные задачи было решено делать другим путём.

Дело в том, что со снотворным шутки плохи. И созови ты там хоть 10 профессоров медиков на каждого пострадавшего, не факт, что они откачают. Откачают самых лёгких. А если человек надышался снотворным раз в 100 более концентрированным, чем нужно для глубокого сна, да ещё продолжительное время, то врядли его разбудят. Усыпальный газ не применяют при освобождении заложников не потому, что не могут развернуть госпиталь, а потому, что есть серьёзные опасения зажмурить заложников.

Одно дело, когда анестизиолог, через тубочку герметично и аккуратно подаёт снотворное конкретной концентрации, конкретное время, следя онлайн за состоянием человека по приборам, и другое дело, когда решают такую задачку в рамках театрального зала огромного объёма с огромным количеством людей и разбросанными среди них террористами, которых при этом надо вырубить мгновенно, до того как они среагируют на массовый падёж тех, кто ближе к вентиляции... И газ туда надо пускать от души, так, чтоб наверняка. Короче, есть не дурные шансы просто убить много заложников газом. И при этом все равно никакой гарантии, что террористы не среагируют. Очень даже могут успеть среагировать.
Так что метод не был признан достойным копирования, хотя идея такая (травить всех усыпальным газом) - первое, что приходит на ум обывателю, когда он слышит про терракт с захатом заложников.
 
От газа не надо отказываться. Нужно начать переговоры, тянуть время и согнать нужное кол-во медиков (и военных) с нужным кол-вом антидота и всего необходимого. Организовать место где будет первая помощь оказываться, перекрыть движение от места оказания ПП к месту захвата, продумать маршруты машин скорой помощи и обеспечить их количество (если надо пригнать из области еще) так чтобы поток пострадавших к месту оказания ПП был бесперебойным и в то же время не возникало пробок... и.т.д. все это входит в обязаности штаба планирования. Со всем этим штаб планирования не просто не справился, а по просту забил на все это здоровенный болт... нужно за такое увольнять (как минимум)? Нужно. Еще вопросы?

Давайте начнем с того что в Москве в наличии 72 бригады скорой помощи (http://www.m24.ru/articles/16024) то есть даже если мы полностью выведем все бригады в работу, оголим полностью всю Москву, даже подтянем всю область, мы все равно не сможем обеспечить даже одну бригаду на 5 человек, для обеспечения пострадавших только транспортом пришлось бы собирать реанимобили со всей России.
Покажите подобную операцию проведенную идеально и вопросов не будет вообще. Пока что все ваши должны, должны, должны только вызывают новые вопросы и сводят все к мобилизации медиков чуть ли не по всей РФ.
 
Я краем глаза слышал, что подобные задачи было решено делать другим путём.

Дело в том, что со снотворным шутки плохи. И созови ты там хоть 10 профессоров медиков на каждого пострадавшего, не факт, что они откачают. Откачают самых лёгких. А если человек надышался снотворным раз в 100 более концентрированным, чем нужно для глубокого сна, да ещё продолжительное время, то врядли его разбудят. Усыпальный газ не применяют при освобождении заложников не потому, что не могут развернуть госпиталь, а потому, что есть серьёзные опасения зажмурить заложников.

Одно дело, когда анестизиолог, через тубочку герметично и аккуратно подаёт снотворное конкретной концентрации, конкретное время, следя онлайн за состоянием человека по приборам, и другое дело, когда решают такую задачку в рамках театрального зала огромного объёма с огромным количеством людей и разбросанными среди них террористами, которых при этом надо вырубить мгновенно, до того как они среагируют на массовый падёж тех, кто ближе к вентиляции... И газ туда надо пускать от души, так, чтоб наверняка. Короче, есть не дурные шансы просто убить много заложников газом. И при этом все равно никакой гарантии, что террористы не среагируют. Очень даже могут успеть среагировать.
Так что метод не был признан достойным копирования, хотя идея такая (травить всех усыпальным газом) - первое, что приходит на ум обывателю, когда он слышит про терракт с захатом заложников.
Я не знаю ... возможно есть и другие методы. Я на заседаниях подобных штабов и комиссий ни разу не был.
 
Назад
Сверху Снизу