Крушение самолета Ту-154 под Сочи (25.12.2016)

ncux · 28 Дек 2016

slab105 написал(а):
То что они начиают их искать- не значит что они к тому времени уже упали.

УЖЕ - вряд ли, но в процессе - скорее ДА. Если судить по якобы расшифровке, пусть там и не очень понятен тайминг (но скорее всего
сразу после отрыва), то они вообще высоты не набрали практически. На 120м убирать нужно было, ни команды ни доклада о высоте не было.

+ запись переговоров. Плюс по скорости ~300 с дальнейшим её падением, и получается, что ~3.5 км пролетели, это чуть меньше минуты +-

Для меня логическая цепочка складывается. Претензии к ней у тебя есть? Может я что-то путаю и не понимаю.

Бен-Ицхак · 28 Дек 2016

http://russos.ru/img/avia/pt154b-rle.pdf
стр.28, (9), (10).

ncux · 28 Дек 2016

Карочи. Щас напишу полнее, как я это вижу по результатам всего и вся. А кто хочет прокомментирует.

Бен-Ицхак · 28 Дек 2016

1.8 км со скоростью ~90 м/сек (320 км/час) - он упал через 20 секунд после отрыва от ВПП, практически сразу.

aneuropean · 28 Дек 2016

если предположить что самолет исправен, то его можно так завалить, - если летчики на какие-то пару секунд оставят/потеряют контроль.
ну может это и произошло.

значит, не теракт.
и то хорошо, - не будет кредита джихадистам.
...

ncux · 28 Дек 2016

Принимая во внимание запись переговоров, пост денокана и подлинность расшифровки, я вижу это так.

До 2.30 сек на записи обмен на земле. Дальше взлёт. После отрыва вместо шасси убирают закрылки.
Как следствие падает подъемная сила. Они это замечают (Сигнализация? Какая?), пытаются компенсировать
взятием штурвала на себя, задирая нос и выходя на критические углы атаки, как следствие скорость падает, сваливание.

Высота <120 м, скорость ~300 с последующим падением. Пролетают 3.5-4 км и всё. Пока всё происходило, через 30-40 сек
после взлёта, их начинает искать Сочи-Подход т.к. отметки 300 метров они не достигли, частоту не переключили и на связь не вышли.

Прошу сильно не пинать и не оскорбляться профильным специалистам. Критика принимается

aneuropean · 28 Дек 2016

ncux написал(а):
Принимая во внимание запись переговоров, пост денокана и подлинность расшифровки, я вижу это так.

До 2.30 сек на записи обмен на земле. Дальше взлёт. После отрыва вместо шасси убирают закрылки.
Как следствие падает подъемная сила. Они это замечают (Сигнализация? Какая?), пытаются компенсировать
взятием штурвала на себя, задирая нос и выходя на критические углы атаки, как следствие скорость падает, сваливание.

Высота <120 м, скорость ~300 с последующим падением. Пролетают 3.5-4 км и всё. Пока всё происходило, через 30-40 сек
после взлёта, их начинает искать Сочи-Подход т.к. отметки 300 метров они не достигли, частоту не переключили и на связь не вышли.

Прошу сильно не пинать и не оскорбляться профильным специалистам. Критика принимается

лавров бы покороче описал, но суть та же.
...

ncux · 28 Дек 2016

aneuropean написал(а):
лавров бы покороче описал, но суть та же.
...

Меня или их (то, что я описал, вернее)? :confused:

aneuropean · 28 Дек 2016

ncux написал(а):
Меня или их (то, что я описал, вернее)?

чего мне зазря на тебя наезжать? написано понятно..
...

Black Panther · 28 Дек 2016

aneuropean написал(а):
лавров бы покороче описал, но суть та же.
...

Лейтенант ФСБ все видел и дал показания (у кгб есть даже настоящее видео)
Остальное не доказательства.

aneuropean · 28 Дек 2016

еще фантастическая версия - может ему пзрк вонзили на взлете.
тоже далеко бы не ушел.
...

Sam · 28 Дек 2016

Бен-Ицхак написал(а):
- Похоже, что второй пилот вместо шасси с недосыпу убрал закрылки:
.....

Спасибо, Михаил, очень убедительно. Убрал закрылки вместо шасси и разбился. В таком случае расшифровка "чёрного" ящика однозначно это покажет.

Бен-Ицхак · 28 Дек 2016

- ИМХО: Если бы командир попытался немедленно дать команду на уборку шасси и выпуск закрылков, и подготовиться к выполнению посадки на воду (а вдруг бы и вытянул у самой воды, - экранный эффект там, как никак, и движки тянут!) вместо того, чтобы инстинктивно (но совершенно бессмысленно) тянуть его на закритические углы и второй режим полёта, - могло бы произойти что-то вроде "чуда на Гудзоне"... А так он на закритических углах потерял (неизбежно) скорость и потом хлестанул всем длинным фюзеляжем, да ещё с выпущенными шасси, по воде, на такой скорости - это всё равно, что по бетону. Их могла убить перегрузка при ударе.

Как правило, преодолеть инстинкты и вопреки им действовать рассудочно, когда счёт времени идёт на доли секунды - труднее всего...

Видать, не судьба...

Mad Dog · 28 Дек 2016

Старик написал(а):
деятельность игила, спонсируемого прогрессивным человечеством,

О, ещё одна ~~ебанутая Останкиным~~жертва инфовойны нарисовалась

Кто бы мне объяснил такое restriction : Если туристы из России свободно летают в Турцию, почему музыкантов нельзя через неё возить гражданским Аэрофлотом и без дозаправки? Собьют, не разбираясь в благих намереньях?

ncux · 28 Дек 2016

Mad Dog написал(а):
Кто бы мне объяснил такое restriction : Если туристы из России свободно летают в Турцию, почему музыкантов нельзя через неё возить гражданским Аэрофлотом и без дозаправки? Собьют, не разбираясь в благих намереньях?

Военных везти Аэрофлотом в Сирию? Это как ты себе представляешь? И зачем?

Бред же.

Mad Dog написал(а):
Кто бы мне объяснил такое restriction : Если туристы из России свободно летают в Турцию, почему музыкантов нельзя через неё возить гражданским Аэрофлотом и без дозаправки? Собьют, не разбираясь в благих намереньях?

Расстояние на спутниковом снимке отмечено неверно. Только от торца до моря 1.5 км

Бен-Ицхак · 28 Дек 2016

Sam написал(а):
Спасибо, Михаил, очень убедительно. Убрал закрылки вместо шасси и разбился. В таком случае расшифровка "чёрного" ящика однозначно это покажет.

- Даже простой хронометраж переговоров в экипаже: примерно 35 секунд уходит на разбег, а дальше по посекундному хронометражу переговоров будет абсолютно ясно, действительно ли правый лётчик убрал закрылки вместо шасси (что неизбежно и немедленно!) привело к падению подъёмной силы.
Командир мог бы выкрутиться, исправив ошибку правака, если бы успел/сумел мгновенно оценить обстановку и принять верное решение вместо панического и неверного...

Sam · 28 Дек 2016

Я и не знал как близко расположены "тумблеры" шасси и закрылков. Они вылетели из Чкаловской (знакомый аэродром, прилетал туда спецрейсами из Владимировки) где-то после полуночи и не спали всю ночь. Согласен, что КВС мог вырулить, но у него уж очень мало времени было даже по сравнению с нашим SULLY- герое Гудзона и он точно знал, что произошло с самолётом.

Mad Dog · 28 Дек 2016

ncux написал(а):
Военных везти Аэрофлотом в Сирию?

Я помню музвзвод в своей части. Военного там было только форма.
Если они летели на гастроли, то могли одеться в цивильное, а сценические костюмы сложить в чемодан.
Впрочем, сейчас уже не имеет значения.

ncux · 28 Дек 2016

Mad Dog написал(а):
Я помню музвзвод в своей части. Военного там было только форма.
Если они летели на гастроли, то могли одеться в цивильное, а сценические костюмы сложить в чемодан.
Впрочем, сейчас уже не имеет значения.

Так а смысл? Зачем им чартер, когда у них свои борта, которые к тому же туда регулярно летают?

Бен-Ицхак · 28 Дек 2016

- У нас в полку была выработана и отработана методика: командир экипажа давал команду следующим образом, - не "Убрать шасси!", а "Шасси! (полусекундная пауза) - Убрать!" Аналогично: "Закрылки! (полусекундная пауза) Убрать!"

Борттехнику (на Ту-134Ш он это делал) нужно было сначала взглядом найти соответствующую ручку уборки/выпуска, а затем уже протянуть руку и выполнить необходимое действие с конкретной арматурой.

Аналогичная микропауза полагалась и при выпуске механизации.
Соблюдение этой методики требовали и за её несоблюдение (при прослушивании старшими командирами переговоров после полётов) - "драли"...