• Zero tolerance mode in effect!

Неудобные темы российской истории.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Характерно, что вам пришла аналогия с США, где нация как таковая начала строиться в 18 веке из странного сплава англичан, голландцев, немцев и прочих европейских народов . Я также считаю, что этот странный татарско-мордовско-рязанский сплав времен Улуса Джучи начал превращаться в русскую нацию лишь в 19 веке.

Аналогия с США пришла только потому, что знаю ситуацию со становлением американского фолка, а, например, по немецкому народному творчеству мало что могу сказать.
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всероссийское_учредительное_собрание
Было предписано убеждать рабочих, а не стрелять . А демонстрации зачастую (как в Москве) были попыткой вооруженного мятежа. А вот когда в июле 17 ВП раздавило большевистский выступления, там жертв побольше было (несколько сотен), но ВП при этом все равно "оплот демократии"
Вы привели ссылку на информацию из газеты "Правда", которую правильнее было бы переименовать в газету "Ложь". По-крайней мере именно во лжи обвинял Горький эту газету, когда писал о кровавом разгоне демонстрации в поддержку Учредительного Собрания:
«Правда» лжет, когда пишет, что манифестация 5 января была сорганизована буржуями, банкирами и т. д....
Причем демонстрация 5 января была не вооруженной:
Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда, безоружных. Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы.
А вот 16 и 17 июля 1917 были именно вооруженные демонстрации:
ЦК принял решение — возглавить „мирную, но вооружённую демонстрацию
О том же написано здесь
В волнениях приняли участие кронштадтские матросы, солдаты 1-го пулемётного полка, рабочие петроградских заводов, чьё вооружённое выступление было поддержано большевиками

Получается, что еще летом 1917 большевики вели страну к гражданской войне, возглавив вооруженную демонстрацию. Но тогда силы у большевиков было еще не достаточно. Осенью большевики вооруженным путем захватили власть. Тогда у них уже было больше сил. В январе большевики расстреляли невооруженную демонстрацию, которая была в поддержку Учредительного Собрания. В дальнейшем террор с помощью ВЧК и т.д. т.п.

Все это показывает, что не верна Ваша фраза про гражданскую войну и большевиков:
... И войну эту не большевики начали
 
Последнее редактирование:
Вы привели ссылку на информацию из газеты "Правда", которую правильнее было бы переименовать в газету "Ложь". По-крайней мере именно во лжи обвинял Горький эту газету, когда писал о кровавом разгоне демонстрации в поддержку Учредительного Собрания:

Причем демонстрация 5 января была не вооруженной:

А вот 16 и 17 июля 1917 были именно вооруженные демонстрации:
О том же написано здесь


Получается, что еще летом 1917 большевики вели страну к гражданской войне, возглавив вооруженную демонстрацию. Но тогда силы у большевиков было еще не достаточно. Осенью большевики вооруженным путем захватили власть. Тогда у них уже было больше сил. В январе большевики расстреляли невооруженную демонстрацию, которая была в поддержку Учредительного Собрания. В дальнейшем террор с помощью ВЧК и т.д. т.п.

Все это показывает, что не верна Ваша фраза про гражданскую войну и большевиков:
Еще один "не читатель" Какая газета "Правда"? Ты хоть текст читал? Или увидел в начале слова "газета "Правда" и решил, не читая дальше, что это из нее цитаты? :D:D:D
Ты же уже как-то таким образом в лужу садился со статьей про операцию "Меч Гидеона"
 
Еще один "не читатель" Какая газета "Правда"? Ты хоть текст читал? Или увидел в начале слова "газета "Правда" и решил, не читая дальше, что это из нее цитаты? :D:D:D
Ты же уже как-то таким образом в лужу садился со статьей про операцию "Меч Гидеона"
Текст читал. Цитата, кстати, как минимум частично, из г. Правды - см. сноску [12], которая относится к предложению, начинающемуся словами:
Это было сделано из опасения каких-либо провокаций и погромов, так как недавно ...
Но дело не в этом - дело в том, что я показал на фактах, в том числе приведенных Вами, что к гражданской войне вели вооруженные и насильственные действия большевиков.

Вы эти факты не опровергли. Получается, что за неимением аргументов, Вы решили перевести стрелки.
 
Последнее редактирование:
Текст читал. Цитата, кстати, хоть частично, но из г. Правды - см. сноску [12], которая относится к предложению, начинающемуся словами:
Там просто сказано о опубликованном в газете постановлении Урицкого. Хотя, кому я это говорю? Тому, кто не читает статьи дальше первой строчки
Но дело не в этом - дело в том, что я показал на фактах, в том числе приведенных Вами, что к гражданской войне вели вооруженные и насильственные действия большевиков.

Вы эти факты не опровергли. Получается, что Вы решили перевести стрелки.
Да-да, в гражданской войне на Украине виноват Майдан:D
Что касается демонстраций июля 1917, то, конечно, люди не хотели больше подыхать за Дарданеллы под лозунги о войне до победного конца
 
Там просто сказано о опубликованном в газете постановлении Урицкого. Хотя, кому я это говорю? Тому, кто не читает статьи дальше первой строчки
Нет, не только, но и дальнейшая фраз, как минимум. О чем говорит указанная мной сноска 12.

Да-да, в гражданской войне на Украине виноват Майдан:D
И это тоже попытка увести тему в сторону.
Что касается демонстраций июля 1917, то, конечно, люди не хотели больше подыхать за Дарданеллы под лозунги о войне до победного конца
Я не спорю с Вами обосновано или нет было возмущение людей политикой Временного Правительства. Хотя лично думаю, что во многом обосновано.

Я просто указал Вам, что ложно Ваше утверждение о том, что мол не большевики начали гражданскую войну. Последние Ваши посты мне не содержат фактов, которые могли бы подтвердить вашу правоту. Так что можете и дальше пытаться перевести стрелки. Ложность Вашего утверждения от этого не уменьшится.
 
Хесс говорил про 2,5 миллиона
Мало ли, про что говорил тот мудак. Документов у него все равно не было, он сам признавался что учет погибших толком не велся. Отчасти его цифра подтверждалась расчетом "производительности" крематориев, но (важный момент) расчеты оные предполагали безостановочную их работу с начала функционирования Аушвиц-Биркенау.

В начале восьмидесятых начали анализировать ж/д перевозки Рейха в контексте транспортировки людей в лагеря смерти, тогда и настало понимание, что кол-во жертв в Аушвиц-Биркенау ниже чем было принято считать до того. Что на деле тамошние крематории зачастую простаивали, иногда неделями. Современную общепринятую границу оценок погибших в этом лагере смерти я привел выше.

Впрочем тебе на всё это плевать. Ты не интересуешся реально историей Холокоста, тебе лишь бы на броневичке в позу встать. Тьфу.

какова общая численность жертв Холокоста?

Блять, тебе лень хотя бы даже википедию почитать для начального ликбеза? ЧТД

Держи: https://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_victims

Что, очень нужна книга? Ну на, держи: https://www.amazon.com/Anatomy-Auschwitz-Death-Yisrael-Gutman/dp/025320884X Разрешаю теперь начать жаловаться, что источник тебе заведомо недоступен -- и купить не можешь, и языков иностранных не знаешь, и вообще.
если ты оплатишь его покупку

И снова ЧТД.

К слову, эта книга у меня на полке стоит, и прочитана мною от корки до корки дважды. На тему оценки погибших в Аушвиц-Биркенау там целая глава. В целом, более полного исторического труда на тему данного лагеря смерти лично я не знаю. Впрочем опять же -- тебе на деле плевать на всё это, понимаем.
 
Последнее редактирование:

Цитирую:
То есть в качестве источников принимается только то, что есть в сети? o_O Вы с салабоном гении ведения дискуссий.

Поясняю: в этом посте выражается удивление тем, что ты не принимаешь не-сетевых источников. Где тут хоть какая-то оценка твоих источников?
 
Я вам ответил, если ответ не устроил, можете предложить свою версию..заодно ответите на мой вопрос...у нас же дискуссия, не так ли?

Вы не ответили. Вы привели документ, в котором ничего про голод 92-го нет. Я правильно понимаю, что ваша позиция "оно было, но власти скрыли или не заметили"?
 
Вы не ответили. Вы привели документ, в котором ничего про голод 92-го нет. Я правильно понимаю, что ваша позиция "оно было, но власти скрыли"?
Нет... то есть читать вы не умеете... Оно могло быть, как за 10-ть лет до этого, могло не быть.. Но данных об этом проверить на данный момент нельзя, поскольку архивы с "первичной информацией" исследователям недоступны, либо отсутствуют.
Теперь ответ на мой вопрос по неточностям в приведенных данных.
 
Мало ли, про что говорил тот мудак. Документов у него все равно не было, он сам признавался что учет погибших толком не велся. Отчасти его цифра подтверждалась расчетом "производительности" крематориев, но (важный момент) расчеты оные предполагали безостановочную их работу с начала функционирования Аушвиц-Биркенау.

В начале восьмидесятых начали анализировать ж/д перевозки Рейха в контексте транспортировки людей в лагеря смерти, тогда и настало понимание, что кол-во жертв в Аушвиц-Биркенау ниже чем было принято считать до того. Что на деле тамошние крематории зачастую простаивали, иногда неделями. Современную общепринятую границу оценок погибших в этом лагере смерти я привел выше.

Впрочем тебе на всё это плевать. Ты не интересуешся реально историей Холокоста, тебе лишь бы на броневичке в позу встать. Тьфу.

Даже при определении числа жертв Освенцима, где вёлся частичный учёт узников, называются разные цифры: четыре миллиона (Нюрнбергский процесс над главными военными преступниками, 1946)[24]; два-три миллиона (по данным лагерных эсэсовцев П. Броада и Ф. Энтресса); 3,8 млн (чехословацкие учёные О. Краус и Э. Кулька); один миллион (Р. Хильберг); два миллиона (Люси Давидович, М. Гилберт); 1,1-1,5 млн (Ф. Пипер, Польша); 1,4-1,5 млн. (Г. Уэллерс, США, И. Бауэр, Израиль).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост
Тут все, оказывается, не так однозначно

Блять, тебе лень хотя бы даже википедию почитать для начального ликбеза? ЧТД
Да будет тебе известно, что слово "блядь" пишется через "д", поскольку происходит от слова "блуд". Повышай свою грамотность:D






К слову, эта книга у меня на полке стоит, и прочитана мною от корки до корки дважды. На тему оценки погибших в Аушвиц-Биркенау там целая глава. В целом, более полного исторического труда на тему данного лагеря смерти лично я не знаю. Впрочем опять же -- тебе на деле плевать на всё это, понимаем.
Мне как-то до лампочки,какие книги у тебя стоят на полке. Ты здесь по существу споришь или своей библиотекой хвастаешься? Хочешь , чтобы и я эту книгу прочел - выложи текст в сети или купи мне эту книгу
 
Цитирую:


Поясняю: в этом посте выражается удивление тем, что ты не принимаешь не-сетевых источников. Где тут хоть какая-то оценка твоих источников?
Если нет оценки источников, то какие могут быть претензии?
 
Нет... то есть читать вы не умеете... Оно могло быть, как за 10-ть лет до этого, могло не быть.. Но данных об этом проверить на данный момент нельзя, поскольку архивы с "первичной информацией" исследователям недоступны, либо отсутствуют.
Теперь ответ на мой вопрос по неточностям в приведенных данных.

Что значит "проверить нельзя"? Все пережившие голод забыли про это? Не вспоминали после революции? Большевики не обнародовали эти факты? При царе цензура жестче была, чем в 33-м?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу