• Zero tolerance mode in effect!

F-22 в качестве мини-АВАКСа

Значит шли всё же согласно некоей тактике российских истребителей?Т.е.выполняли только заранее оговоренные действия?
- Может быть.

В итоге у меня вопрос назрел.
А к чему вообще весь этот геморой с управлением f-22 самолётами 4го поколеня?Не проще просто послать десяток невидимок?
- Конечно проще. Но их ведь всего 187 на все ВВС США. А США (по старой доктрине) должны иметь возможность вести одновременно две локальных войны в разных частях земного шара и одну глобальную!
Где же на все ТВД напасёшься стелсов, если противный Роберт Гейтс вместо требуемых авиационными генералами 381 самолёта F-22 разрешил построить только 187 единиц?!
Вот и пытаются как-то выкрутиться...
А для этого надо учиться, упражняться, тренироваться...
 
Из общения с дядей Мишей на Варонлайне я выяснил что применение F-22 в качестве самолёта управления для группы истребителей 4го поколения есть мера вынужденная, обусловленная недостаточным количеством невидимок.
- Совершенно верно.
Самолёты 4го поколения при этом являются как бы "слепыми кутятами" с выключенной БРЛС до момента выхода на рубеж пуска.
- Желательно, - в том плане, чтобы не засекли преждевременно, но совсем не всегда это обязательно.
А до этого момента их действиями полностью управляет пилот F-22 имеющий обзор больший чем у АВАКСа благодаря своей стелсовости
- Обзор имеет отношение к БРЛС и никакого отношения к стелсовости.
...и высоте полёта.
- Это верно. Плюс ещё, возможно самое главное: АВАКС находится от своих истребителей на 150-200 и более километров дальше, чем F-22. Ближе - ему слишком опасно. Это важный фактор.
Причем управляет он голосовыми командами (прям как на настоящем АВАКСе но только меньшим числом бортов), наводя свои самолёты так что бы его группа не попала в сектора обзора БРЛС противника
- Это очень важно.
и в зону обнаружения вражеского АВАКСа. (как это он умудряется проделать для меня загадка)
- А эта чушь откуда?? Я никогда ничего подобного не говорил и не мог сказать, надо читать внимательно! См. внимательно #57, чтобы ни меня дураком не выставлять, ни себя.
При этом самолёты из группы АВАКСа находятся на удалении 150-200км от него, сами по сторонам не смотрят
- А эту херню пороть "от себя" зачем? "Сами по сторонам не смотрят"! "Для красного словца"? Так словцо не красное получается, а дурное... А куда же они смотрят??
...и летают согласно некоей тактике российских ВВС, т.е. по сути возможно выполняют заранее предсказуемые манёвры.
- Манёвры, расписанные в советских/российских учебниках по тактике ВВС истребительной авиации и отработанной на советских/российских авиационных учениях. Это верно.
А эскадрилья охраняющая сам АВАКС по всей вероятности участие в бою вообще не принимает. Вроде как то так.
- Лучше читать повнимательнее, а если забыл - один клик, - вернуться и проверить, - чтобы дурной клеветой не заниматься и дураком не выставлять ни меня, ни себя...
 
- Совершенно верно.

- Желательно, - в том плане, чтобы не засекли преждевременно, но совсем не всегда это обязательно.

- Обзор имеет отношение к БРЛС и никакого отношения к стелсовости.

- Это верно. Плюс ещё, возможно самое главное: АВАКС находится от своих истребителей на 150-200 и более километров дальше, чем F-22. Ближе - ему слишком опасно. Это важный фактор.

- Это очень важно.

- А эта чушь откуда?? Я никогда ничего подобного не говорил и не мог сказать, надо читать внимательно! См. внимательно #57, чтобы ни меня дураком не выставлять, ни себя.

- А эту херню пороть "от себя" зачем? "Сами по сторонам не смотрят"! "Для красного словца"? Так словцо не красное получается, а дурное... А куда же они смотрят??

- Манёвры, расписанные в советских/российских учебниках по тактике ВВС истребительной авиации и отработанной на советских/российских авиационных учениях. Это верно.

- Лучше читать повнимательнее, а если забыл - один клик, - вернуться и проверить, - чтобы дурной клеветой не заниматься и дураком не выставлять ни меня, ни себя...
Ну так если они попадут в зону обзора АВАКСА то тот сразу наведёт истребители.Как же так, попасть в сектор обзора БРЛС истребителей боимся а АВАКС нам пофиг?
По сторонам не смотрят это значит смотрят вперёд по курсу в секторе 120 градусов и не выполняют в ходе полёта дополнительных манёвров с целью осмотреться.
А что эскадрилья охранения может таки отлучатся от АВАКСа?
А в целом критику учту.Ни каких домыслов и отсебятины.
 
- Это верно, но уменьшайте сразу эту дальность у Е-3С на 150 км, как минимум, именно настолько АВАКС находится дальше от гущи боевых действий!

А раптор будет идти в авангарде и просвечивать всё своей РЛС? При этом он моментально выдаёт себя станциям РТР и превращается в мишень. Разумнее идти за ударной группой.

- А вот про А-50 "не надо песен"! Как бы APG-77 не видит дальше, чем РЛС А-50.

А-50 естественно видит сильно дальше APG-77. Огромная по сравнению с 77й антенна + гораздо большая мощность.

- У Раптора большая дальность обнаружения целей и на ПМВ.

Подтверждение? У американцев с этим постоянно были проблемы.


Ок, урежем. Скромно выглядят 7.3 метра по сравнению с десятиметровой антенной на А-50. Но всё равно луч получается 0.5-1 градуса. Что в 6 и 3 раза, соответственно, лучше чем у Раптора.

- Он же там не в единственном числе, - пока идёт первая четвёрка, она просматривает всё пространство и передаёт данные второй, идущей на несколько десятков/100+ км

Не "всё пространство", а пространство в секторе +-60 по азимуту в направлении полёта. Антенна у раптора не вращается.

- Нет уж: Раптор - до 100 сопровождаемых, до 20-ти одновременно обстреливаемых (20 одновременных коррекций траекторий)

Везде встречал 20 сопровождаемых и 8 обстреливаемых. Зачем ему 20 обстреливаемых если он столько оружия не унесёт? Вобщем, ссылку.

- 1 лётчик + 1 компьютерная сеть + 1 автопилот.

ЧТД. Один лётчик не заменит полтора десятка такспецов.

- Ну, конечно! Лучшая в мире на сегодня истребительная РТР ALR-94. (ссылку см. выше). Полносферическая система предупреждения о ракетном нападении AN/AAR-56 (ссылка на с.1).

Ключевое слово - истребительная. На том же E-3C для целей РТР установлены 4 ФАР площадью по ~3м^2 каждая. А чем раптор может похвастаться?
 
Во всяком случае, на данный момент на северо-восточном направлении нам Рапторам противопоставить практически нечего. Один полк далеко уже не новых МиГ-31 на Камчатке, у которых остекление летит на сверхзвуке, а по РТВ по-моему никаких подвижек не было, все новые станци РЛО пока ставятся на западном направлении, так что даже возродить наведение с земли как в 50-60х, но на новом уровне врядли в даный момент возможно. А Рапторы базируются именно на Аляске. Против кого, как вы думаете?
 
Ну так если они попадут в зону обзора АВАКСА то тот сразу наведёт истребители.
- Повторяю: есть только ДВА способа спрятаться от глаз АВАКСа (модернизированного, американского, с Д обнаружения цели с ЭПР=1 м2 - 425 км):
1) спрятаться под радиогоризонт.
2) спрятаться в зону прикрытия мощной помеховой станцией, типа той, что на EA-18G.
Cамолёт F-22 тут никаким боком помочь и предохранить не может.
Как же так, попасть в сектор обзора БРЛС истребителей боимся а АВАКС нам пофиг?
- Попав в поле зрения БРЛС истребителя противника будешь немедленно атакован. А АВАКС должен ещё сначала дать команду истребителю - где Вас искать, потом истребитель должен начать Вас искать и в это время он может раньше чем Вас, найти Вашу УРВВ.
По сторонам не смотрят это значит смотрят вперёд по курсу в секторе 120 градусов и не выполняют в ходе полёта дополнительных манёвров с целью осмотреться.
- Головой вертят на 360 градусов, ОЛС (например, на F-18E/F они отличные!) никто не возбраняет использовать, да и БРЛС, если противник находится уже в зоне обнаружения можно включить, обнаружить и захватить противника и выполнить пуск УРВВ.
А что эскадрилья охранения может таки отлучатся от АВАКСа?
- Она частично выдвигается в сторону предполагаемой угрозы, но её задача именно охрана АВАКСа - не допустить вражеский самолёт в зону пуска. Сегодня, с появлением УРВВ с дальностью пуска 280+ километров, этот вопрос приобретает дополнительную актуальность: либо АВАКСу по соображениям безопасности надо отходить ещё дальше, но тут помним о радиогоризонте - Земля круглая и он ни черта не увидит, либо для его прикрытия сегодня будут выделять дополнительно пару "Гроулеров", иначе ему просто не выжить, с его ЭПР в сотни квадратных метров (вот ещё чем плох АВАКС и чем F-22 его намного лучше).
А в целом критику учту. Ни каких домыслов и отсебятины.
- Там хватает клеветников, дураков и извращенцев, для чего же ещё Вам к ним присоединяться?
 
Во всяком случае, на данный момент на северо-восточном направлении нам Рапторам противопоставить практически нечего. Один полк далеко уже не новых МиГ-31 на Камчатке, у которых остекление летит на сверхзвуке, а по РТВ по-моему никаких подвижек не было, все новые станци РЛО пока ставятся на западном направлении, так что даже возродить наведение с земли как в 50-60х, но на новом уровне врядли в даный момент возможно. А Рапторы базируются именно на Аляске. Против кого, как вы думаете?

Думается мне, неспроста С-400 уехал к дальневосточникам ;)
 
Он китайскую или корейскую границу прикрывает, не северо-восток. Там совсем хило. Ну, правда, мы от Америки особых провокаций на данном этапе и не ждем, пока.
 
Бен-Ицхак сказал(а):
- Это верно, но уменьшайте сразу эту дальность у Е-3С на 150 км, как минимум, именно настолько АВАКС находится дальше от гущи боевых действий!​

А раптор будет идти в авангарде и просвечивать всё своей РЛС? При этом он моментально выдаёт себя станциям РТР и превращается в мишень. Разумнее идти за ударной группой.
- Очень даже может быть, что он именно так и делает. Но скорее всего - когда как, по обстановке. С его скоростными характеристиками он вполне может себе это позволить в широком диапазоне.
Бен-Ицхак сказал(а):
- А вот про А-50 "не надо песен"! Как бы APG-77 не видит дальше, чем РЛС А-50.​

А-50 естественно видит сильно дальше APG-77. Огромная по сравнению с 77й антенна + гораздо большая мощность.

- А вот это уж, извините, "хрен его знает". Вы бы правую руку дали на отсечение в залог этого факта?
По памяти (лень сейчас ковыряться) старый А-50 имел дальность обнаружения самолёта типа "истребитель" (по советским нормативам это была ЭПР=5 м2) порядка 250 км. Т.е. меньше, чем дальность обнаружения подобной цели APG-77. Если вспомнить ещё разницу в вероятностях обнаружения, то дальность российского "Дозора" надо умножать на 0.7.
Вот тут честно говориться:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0-50
Радиолокационная станция
Источники[7]
  • Дальность обнаружения воздушных целей:
    • факелы баллистических нестратегических ракет: 800 км (оптическими средствами)
    • бомбардировщиков: до 650 км
    • истребителей: 300 км[8]
    • крылатых ракет (ЭПР = 1 м²): 215 км
  • 'Дальность обнаружения наземных целей:
    • одиночной цели типа пусковой установки оперативно-тактических ракет: до 300 км
    • групповой цели типа «колонна танков»: до 250 км
  • Дальность обнаружения морских целей (с ЭПР 250 м²): до радиогоризонта
  • Количество сопровождаемых воздушных целей: до 300
  • Диапазон частот:
    • радиотехнической разведки: 0,5~18 ГГц
    • радиоразведки: 50~500 МГц
  • Количество управляемых истребителей:
    • командное наведение: 12
    • бортовое наведение: 30[9]
А посмотрите количество управляемых истребителей - цють-цють больше, чем у F-22... ;)

Бен-Ицхак сказал(а):
- У Раптора большая дальность обнаружения целей и на ПМВ.​

Подтверждение? У американцев с этим постоянно были проблемы.

- Вот у них-то как раз с этим проблемы были минимальные, начиная с AWG-9, 45-летней давности. А у российских РЛС с этим проблемы хронические...
Ок, урежем. Скромно выглядят 7.3 метра по сравнению с десятиметровой антенной на А-50. Но всё равно луч получается 0.5-1 градуса. Что в 6 и 3 раза, соответственно, лучше чем у Раптора.
- См. выше: дальность обнаружения крылатых ракет (ЭПР = 1 м²): 215 км

- Он же там не в единственном числе, - пока идёт первая четвёрка, она просматривает всё пространство и передаёт данные второй, идущей на несколько десятков/100+ км

Не "всё пространство", а пространство в секторе +-60 по азимуту в направлении полёта. Антенна у раптора не вращается.
- Четвёрка F-22 c подшефными истребителями, идёт фронтом на интервалах 25-40 км и просматривает ВСЁ ПОЛЕ БОЯ на 400 километров вперёд, и в секторе - посмотрите раствор 120 градусов у крайнего справа и крайнего слева, это огромная территория. Никто в хвост незаметно там не зайдёт.

Везде встречал 20 сопровождаемых и 8 обстреливаемых.
- Неправильно встречали. 20 самолётов сегодня сопровождает БРЛС "кого ни попадя".
"Cопровождение на проходе":
D. Target number of TWS at the same time:
1. APG-63V3/V4: > 20 targets
2. APG-77: 100 targets
3. APG-79: > 20 targets
4. APG-80: 20 (now) ~ 50 (potential in the future) targets
5. APG-81: unknown
6. CAPTOR: 20 targets
7. CAESAR: unknown
8. RBE-2: 40 targets
9. RBE-2AA: unknown
10. PS-05A: 14 targets
11. NOAR: unknown

Зачем ему 20 обстреливаемых если он столько оружия не унесёт? Вобщем, ссылку.
- Затем, что он может и на внешние подвески навесить кучу УРВВ в дополнение к внутренним. Особенно это касается AIM-120D.
Бен-Ицхак сказал(а):
1 лётчик + 1 компьютерная сеть + 1 автопилот.​

ЧТД. Один лётчик не заменит полтора десятка такспецов.

- Странные люди! А Вы поделите 150 самолётов, которыми управляет АВАКС на ТВД на эти 15 человек?! Сколько получится на каждого оператора?? 10 бортов. И чем это лучше, когда лётчик F-22 управляет не десятью истребителями, а всего лишь двумя-четырьмя?!
Бен-Ицхак сказал(а):
- Ну, конечно! Лучшая в мире на сегодня истребительная РТР ALR-94. (ссылку см. выше). Полносферическая система предупреждения о ракетном нападении AN/AAR-56 (ссылка на с.1).​

Ключевое слово - истребительная. На том же E-3C для целей РТР установлены 4 ФАР площадью по ~3м^2 каждая. А чем раптор может похвастаться?
- Тем, что его станция РТР (не СПО!) выдаёт данные персонально для него, а не для 150-ти гавриков, на нескольких тысячах (!) квадратных километров. Она выдаёт ему координаты этих самолётов, а не только направления на них. И компьютерная сеть F-22 тогда оценивает степень угрозы.
 
- Повторяю: есть только ДВА способа спрятаться от глаз АВАКСа (модернизированного, американского, с Д обнаружения цели с ЭПР=1 м2 - 425 км):
1) спрятаться под радиогоризонт.
2) спрятаться в зону прикрытия мощной помеховой станцией, типа той, что на EA-18G.
Cамолёт F-22 тут никаким боком помочь и предохранить не может.

- Попав в поле зрения БРЛС истребителя противника будешь немедленно атакован. А АВАКС должен ещё сначала дать команду истребителю - где Вас искать, потом истребитель должен начать Вас искать и в это время он может раньше чем Вас, найти Вашу УРВВ.

- Головой вертят на 360 градусов, ОЛС (например, на F-18E/F они отличные!) никто не возбраняет использовать, да и БРЛС, если противник находится уже в зоне обнаружения можно включить, обнаружить и захватить противника и выполнить пуск УРВВ.

- Она частично выдвигается в сторону предполагаемой угрозы, но её задача именно охрана АВАКСа - не допустить вражеский самолёт в зону пуска. Сегодня, с появлением УРВВ с дальностью пуска 280+ километров, этот вопрос приобретает дополнительную актуальность: либо АВАКСу по соображениям безопасности надо отходить ещё дальше, но тут помним о радиогоризонте - Земля круглая и он ни черта не увидит, либо для его прикрытия сегодня будут выделять дополнительно пару "Гроулеров", иначе ему просто не выжить, с его ЭПР в сотни квадратных метров (вот ещё чем плох АВАКС и чем F-22 его намного лучше).

- Там хватает клеветников, дураков и извращенцев, для чего же ещё Вам к ним присоединяться?
Дальность обнаружения 425 км(максимальная заметьте),свои самолёты находятся на дальности 150-200км,пуск ракет по ним возможен был в 2006 году уже со 180 км если я не ошибаюсь.И того 350-380 км,что на границе зоны видимости АВАКСа.Вот я и решил было что есть шансы отстреляться по тихому.
Но вы говорите что заметят по любому.А уж если заметят,(да ещё до рубежа пуска),то тут же передадут данные своему истребителю,и тот успеет в ответ отстреляться.Много ли нужно времени что бы довернуть на цель,захватить её и выстрелить.Как же тогда получится счёт 242;2?
Или всё же применялись помехи?
Дальность обнаружения ОЛС на сколько я помню км 50-60 и то при отсутствии облачности.Маловато будет для своевременного обнаружения атаки.Головой же вертеть не имеет смысла вообще.
Помочь могут только довороты в сторону со включенной БРЛС,полёт по "змейке".Но видимо это всё не входит в тактику ВВС России и на учениях не применялось.
А уж если есть возможность выдвинуть как вы говорите в сторону угрозы эскадрилью прикрытия АВАКСа то нападающим самолётам 4го поколения и вовсе придётся не сладко,так как уже всё про них будет известно.
Может f-22 сначала по тихому сносил АВАКС а уже затем нападал со своей группой на истребители?
И ещё можно вопрос?Вероятность обнаружения излучения в режиме LPI зависит от дальности на которой находиться излучатель или нет?
 
- Пока сбитый долетит до аэродрома, пока зайдёт, пока сядет, пока зарулит, пока заправится (незаправленный самолёт никто в полёт не выпустит), пока вырулит, пока взлетит, пока долетит до места боя... Вы плоховато продумали всю цепочку обязательных событий и количество времени, потребное на каждое из них. Очень плоховато продума
.
А чего плоховато?учения длились две недели.242\14 -это что,много для звена Рапторов?(При указанных выше условиях).
Причем судя по описанию,Рапторы не выполняли
 
Дальность обнаружения 425 км (максимальная заметьте)
- Нет-с, дорогой т-щ, это дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м2 (и то при условии, если это позволяет радиогоризонт, на высоте 10 км это 360 км, на высоте 12 км - 380 км). Цель с ЭПР=10м2 он увидит на Д=756 км (если позволит радиогоризонт), цель с ЭПР=1000 м2 он увидит на дальности радиогоризонта (если АВАКС летит на высоте 12 км, а цель на высоте 20 км, то радиогоризонт по этой цели будет примерно 380+490=870 км).
свои самолёты находятся на дальности 150-200км
- Отнимайте от радиогоризонта АВАКСа (для конкретной высоты) эти самые 150-200 км. Если он может увидеть по энергетике F-15 (ЭПР=10 м2) 382 км, то отняв 150-200 км, получаем 232-182 км - дальше он обстановку не контролирует. Модеранизированный АВАКС мощнее, но там непреодолимым препятствием является кривизна Земли
пуск ракет по ним возможен был в 2006 году уже со 180 км если я не ошибаюсь.
- Нет, максимальная дальность пуска AIM-120C7 - 120 километров на большой высоте.
И того 350-380 км,что на границе зоны видимости АВАКСа. Вот я и решил было что есть шансы отстреляться по тихому.
См. выше. Внимательно, пожалуйста. (Есть смысл сделать рисуночек, а то не все умозрительно представляют, как меняется радиогоризонт для целей на различных высотах)
Но вы говорите что заметят по любому.
- Если Ваша цель над радиогоризонтом, в пределах энергетической дальности РЛС АВАКСа и отсутствуют помехи, - заметят.
А уж если заметят, (да ещё до рубежа пуска),то тут же передадут данные своему истребителю, и тот успеет в ответ отстреляться.
- Ему ещё нужно развернуться в заданном направлении, обнаружить цель, захватить её, пустить ракету - всё это не мгновенно происходит. Если Вы успеете это сделать раньше - он будет сбит раньше, чем собьёт Вас. Вдобавок, есть такая фича, как станции индивидуальных активных помех, у американцев они стоят на каждом истребителе в обязательном порядке и в бою их обязательно используют! Так что это ещё один мощный фактор, допустим, групповых постановщиков могло не быть по условиям учений, но собственные станции РЭБ никто не отнимал...
Много ли нужно времени что бы довернуть на цель, захватить её и выстрелить.
- Когда как. А если у противника ещё и станция помех мощная - тогда надо к нему подходить, чтобы прицелиться и пустить ракету. А если сомственные станции индивидуальных активных помех у "красных" плохие, тогда им вообще трындец...
Как же тогда получится счёт 242;2?
Или всё же применялись помехи?
- Индивидуальные - обязательно.

Дальность обнаружения ОЛС на сколько я помню км 50-60 и то при отсутствии облачности. Маловато будет для своевременного обнаружения атаки.
- До 90 км в ЗПС, если самолёт противника на форсаже. На максимале - в лучшем случае 40-50 в ЗПС и 10-15 в ППС в самом лучшем случае, а то и менее 10 гораздо... Но я говорю о российских. На F-22 есть система предупреждения о пусках ракет, она полносферическая но не думаю, что у неё очень большая дальность - 20-30 км. У F-18E/F стоит хорошая станция, но в ППС она так же не обнаружит противника дальше километров полсотни. Главная надежда всё-таки на сегодняшний день БРЛС в режиме LPI, чтобы светиться по минимуму.
Головой же вертеть не имеет смысла вообще.
- Головой в воздухе вертеть не только необходимо, но необходимо в обязательном порядке. Если лётчик (любой, а истребитель - в первую очередь) этого не делает он очень мало будет жить!
Помочь могут только довороты в сторону со включенной БРЛС,полёт по "змейке".Но видимо это всё не входит в тактику ВВС России и на учениях не применялось.
- Там много чего входит...
А уж если есть возможность выдвинуть как вы говорите в сторону угрозы эскадрилью прикрытия АВАКСа то нападающим самолётам 4го поколения и вовсе придётся не сладко,так как уже всё про них будет известно.
- На то и рассчёт - АВАКС о своей-то безопасности забоится тоже не забывает...
Может f-22 сначала по тихому сносил АВАКС а уже затем нападал со своей группой на истребители?
- Н-не думаю, об этом нигде не говорится... Может статься так, что сбивать АВАКС - "табу" для "синих" по условиям учений (но повторяю: я просто не знаю!).
И ещё можно вопрос? Вероятность обнаружения излучения в режиме LPI зависит от дальности на которой находиться излучатель или нет?
- Вероятность ЛЮБОГО излучения ЛЮБОЙ РЛС зависит от дальности до средства, которое должно это облучение обнаруживать (РТР или СПО). Интенсивность излучения по всем законам физики падает по законам квадратов: в 2 раза дальше стало от РЛС, - в 4 раза ослабло её излучение на единицу площади, перпендикулярной потоку излучения, в 3 раза дальше улетел от РЛС - в 9 раз ослабло её излучение на единицу площади и т.д. Соответственно, датчики РТР/СПО так же получают это ослабленное излучение, пока оно не станет меньше порога чувствительности их приёмников...
В режиме LPI излучение РЛС делится на несколько "порций" малой интенсивности и на разных частотах, для того, чтобы быть ниже порога чувствительности станций РТР/СПО. Потом, после приёмников БРЛС, работающей в режиме LPI, её компьютер собирает принятые сигналы в единое целое, интегрирует их и получается картинка. Дальность при это падает, если в обычном режиме у APG-77 Д=225 км по цели с ЭПР=1 м2, то в режиме LPI L=193 км, т.е. на 17% меньше.
 
- Нет-с, дорогой т-щ, это дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м2 (и то при условии, если это позволяет радиогоризонт, на высоте 10 км это 360 км, на высоте 12 км - 380 км). Цель с ЭПР=10м2 он увидит на Д=756 км (если позволит радиогоризонт), цель с ЭПР=1000 м2 он увидит на дальности радиогоризонта (если АВАКС летит на высоте 12 км, а цель на высоте 20 км, то радиогоризонт по этой цели будет примерно 380+490=870 км).

- Отнимайте от радиогоризонта АВАКСа (для конкретной высоты) эти самые 150-200 км. Если он может увидеть по энергетике F-15 (ЭПР=10 м2) 382 км, то отняв 150-200 км, получаем 232-182 км - дальше он обстановку не контролирует. Модеранизированный АВАКС мощнее, но там непреодолимым препятствием является кривизна Земли

- Нет, максимальная дальность пуска AIM-120C7 - 120 километров на большой высоте.

См. выше. Внимательно, пожалуйста. (Есть смысл сделать рисуночек, а то не все умозрительно представляют, как меняется радиогоризонт для целей на различных высотах)

- Если Ваша цель над радиогоризонтом, в пределах энергетической дальности РЛС АВАКСа и отсутствуют помехи, - заметят.

- Ему ещё нужно развернуться в заданном направлении, обнаружить цель, захватить её, пустить ракету - всё это не мгновенно происходит. Если Вы успеете это сделать раньше - он будет сбит раньше, чем собьёт Вас. Вдобавок, есть такая фича, как станции индивидуальных активных помех, у американцев они стоят на каждом истребителе в обязательном порядке и в бою их обязательно используют! Так что это ещё один мощный фактор, допустим, групповых постановщиков могло не быть по условиям учений, но собственные станции РЭБ никто не отнимал...

- Когда как. А если у противника ещё и станция помех мощная - тогда надо к нему подходить, чтобы прицелиться и пустить ракету. А если сомственные станции индивидуальных активных помех у "красных" плохие, тогда им вообще трындец...

- Индивидуальные - обязательно.


- До 90 км в ЗПС, если самолёт противника на форсаже. На максимале - в лучшем случае 40-50 в ЗПС и 10-15 в ППС в самом лучшем случае, а то и менее 10 гораздо... Но я говорю о российских. На F-22 есть система предупреждения о пусках ракет, она полносферическая но не думаю, что у неё очень большая дальность - 20-30 км. У F-18E/F стоит хорошая станция, но в ППС она так же не обнаружит противника дальше километров полсотни. Главная надежда всё-таки на сегодняшний день БРЛС в режиме LPI, чтобы светиться по минимуму.

- Головой в воздухе вертеть не только необходимо, но необходимо в обязательном порядке. Если лётчик (любой, а истребитель - в первую очередь) этого не делает он очень мало будет жить!

- Там много чего входит...

- На то и рассчёт - АВАКС о своей-то безопасности забоится тоже не забывает...

- Н-не думаю, об этом нигде не говорится... Может статься так, что сбивать АВАКС - "табу" для "синих" по условиям учений (но повторяю: я просто не знаю!).

- Вероятность ЛЮБОГО излучения ЛЮБОЙ РЛС зависит от дальности до средства, которое должно это облучение обнаруживать (РТР или СПО). Интенсивность излучения по всем законам физики падает по законам квадратов: в 2 раза дальше стало от РЛС, - в 4 раза ослабло её излучение на единицу площади, перпендикулярной потоку излучения, в 3 раза дальше улетел от РЛС - в 9 раз ослабло её излучение на единицу площади и т.д. Соответственно, датчики РТР/СПО так же получают это ослабленное излучение, пока оно не станет меньше порога чувствительности их приёмников...
В режиме LPI излучение РЛС делится на несколько "порций" малой интенсивности и на разных частотах, для того, чтобы быть ниже порога чувствительности станций РТР/СПО. Потом, после приёмников БРЛС, работающей в режиме LPI, её компьютер собирает принятые сигналы в единое целое, интегрирует их и получается картинка. Дальность при это падает, если в обычном режиме у APG-77 Д=225 км по цели с ЭПР=1 м2, то в режиме LPI L=193 км, т.е. на 17% меньше.
Благодарю за подробные разъяснения.
 
to Yan: поскольку мой заклятый drug так и не рискнул здесь показаться, то Вам на его галиматью я отвечаю здесь.
drug написал(а):
Yan написал(а):
Дальность обнаружения 425 км (максимальная заметьте)

- Нет-с, дорогой т-щ, это дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м2 (и то при условии, если это позволяет радиогоризонт, на высоте 10 км это 360 км, на высоте 12 км - 380 км). Цель с ЭПР=10м2 он увидит на Д=756 км (если позволит радиогоризонт), цель с ЭПР=1000 м2 он увидит на дальности радиогоризонта (если АВАКС летит на высоте 12 км, а цель на высоте 20 км, то радиогоризонт по этой цели будет примерно 380+490=870 км).
Ну очевидная глупость. Ваш советчик (с таким и врагов не надо) выдернул один единственный параметр и спекулирует на нем. Любой мало мальски знакомый с радиолокацией человек поймет это. И преподаватель бы тем более понял. Дальность обнаружения помимо мощности сигнала еще ограничивается, например, ЧПИ, приемлемым временем обзора и вероятностями обнаружения, линейной разрешающей способностью и прочими факторами.
В частности, при максимальной дальности в 400 км (чего нет у Ф-22, на самом деле), любая РЛС не будет видеть дальше этих самых 400 км. И если совсем уж проще - если машина рассчитана на максимальную скорость в 180 км/ч и вы ее разгоните до такой скорости и пустите под горку, это не значит, что она наберет 250 км/ч или больше - она развалится у вас, потому что рассчитана на 180 км/ч. Товарищу нужно изучить основы радиолокации, прежде чем писать что-то.
Итог - при масштабе РЛС в 400 км она ничего не обнаружит на большем расстоянии, т.к. будет ограничена этими 400 км. Если же миша Вам скажет, что в Ф-22 масштаб всегда 1200 км, чтобы видеть все - смело смейтесь ему в лицо. Потому что индикатор у пилота не резиновый, и если там даже и есть такой масштаб, то все цели на нем будут очень мелкими и сливаться - от такого режима один вред. Человек явно не сталкивался с тем, о чем ведет речь.
- Он пишет чушь, даже не понимая, что речь-то здесь шла как раз о его любимом АВАКСе! О экранах его любимого АВАКСа! О дальности обнаружения вражеских самолётов его любимым АВАКСом!
И, разумеется, масштаб экрана там, поскольку всё давно компьютеризовано и там картинка так же рисуется через компьютер, то любой оператор из находящихся на АВАКСе, может на свой персональный экран выделить любой участок местности, из числа всей зоны просматриваемой АВАКСом, увеличить этот участок на сколько ему надо, развернуть его как угодно и т.д.
Что касается экрана F-22, то мне где-то встречалась максимальная дальность экрана в 525 километров, - но возможно, там есть и больший масштаб. Разумеется, инструментальная дальность позволяет обнаруживать цели в пределах масштаба экрана своей БРЛС.
Для того, объяснить что к чему, как я уже сказал, нужно подготавливать в доступном виде курс радиолокации и боевой подготовки. Иначе миша так и будет за нос вас водить пользуясь неведением. Но даже без подробных знания понятно, что одноместный самолет с секторной БРЛС не может быть мини-аваксом, т.к. у него нет возможности оценивать обстановку с точки зрения управляемых бортов, как это делает ОБУ и он не может постоянно держать в зоне своей БРЛС район боевых действий, а во время маневров будет терять контроль над ситуацией.
- Ну, это старая глупая песня, - у ОДИНОКОГО командира Су-27 есть возможность и обстановку оценить и группой истребителей руководить, и цели им распределять, а у такого же лётчика с F-22, оснащённого на две головы выше, такой возможности нет! Это было бы смешно, если бы не было так глупо.
Ну и самое главное - у Ф-22 импульсно-доплеровская РЛС, дальность обнаружения которой зависит от радиальной скорости цели. Это значит, что такой мини-авакс цели со встречным курсом будет обнаруживать на дистанции близкой к максимальной, те же самые цели идущие поперечным курсом значительно ближе, а те же самые цели, идущие догонным (попутным) курсом он обнаружит еще ближе. Причем разница может быть в десятки процентов! ПРЕПОДАВАТЕЛЮ НУЖНО БЫЛО БЫ ЭТО ЗНАТЬ. Авакс может работать в импульсном режиме и у него такой проблемы - нет.
- Глупейший drug, из самолётных кое-как знакомый только с БРЛС Н-001 Су-27, да Н-019 МиГ-29, по невежеству своему думает, что все на свете БРЛС у всех на свете истребителей работают исключительно в импульсно-доплеровском режиме и никакими другими режимами не обладают. Он понятия не имеет, что все современные БРЛС, а тем более БРЛС с АФАР - МНОГОРЕЖИМНЫЕ! И есть там не только высокая частота повторения импульсов, но и средняя, и низкая! Т.е. их (и F-22, разумеется) БРЛС прекрасно работают и в импульсном режиме! О чём наш невежественный друг даже не подозревает...

А ведь уже неоднократно и на этом форуме, и на RusArmy разбирали старинную классическую БРЛС самолёта F-14, за давностью лет давно рассекреченную, AWG-9, так у неё уже была куча всевозможных режимов на разных частотах повторения импульсов, что позволяло ей видеть самолёты и вдогон, летящие на одной скорости, и следующие перпендикулярными курсами...
Для освежения памяти тем, кто не знал, да ещё и забыл, эту БРЛС сделали примерно 40 лет назад:
http://www.novia.net/~tomcat/AWG9.html
Дальнейшее комментировать просто не буду, это просто клиника какая-то. Я искренне не понимаю, почему я должен тратить свое личное время на комментирование ошибок непонятного человека, который называет себя преподавателем и делает такие ляпы в своих суждениях?
- На эту чушь можно просто не обращать внимания.
 
dron написал(а):
Yan, когда излучение РЛС "делится на несколько порций на разных частотах" это и есть банальная внутриимпульсная модуляция. применяется для расширения спектра импульса. кроме частного модулированных сигналов (как ЛЧМ, так и на основе ЧВМ) есть еще и фазоманипулированные сигналы. и никакой это не ЛПИ. данный способ применяется для увеличения дальности обнаружения цели. преподаватеель кафедры АРЭС должен это знать. а если знал и вам не сказал, значит он сознательно вам соврал.
- Читаем внимательно:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-avionics.htm
The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target will have a difficult time detecting the F-22.

Способность радара в режиме Низкой Вероятности Перехвата (LPI) побеждает обычные системы СПО/РТР. Радар AN/APG-77 способен к выполнению активного радарного поиска самолета-истребителя, оборудованного аппаратурой СПО/РТР без того, чтобы цель знала, что она облучается. В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.
 
to Yan: поскольку мой заклятый drug так и не рискнул здесь показаться, то Вам на его галиматью я отвечаю здесь.

- Он пишет чушь, даже не понимая, что речь-то здесь шла как раз о его любимом АВАКСе! О экранах его любимого АВАКСа! О дальности обнаружения вражеских самолётов его любимым АВАКСом!
И, разумеется, масштаб экрана там, поскольку всё давно компьютеризовано и там картинка так же рисуется через компьютер, то любой оператор из находящихся на АВАКСе, может на свой персональный экран выделить любой участок местности, из числа всей зоны просматриваемой АВАКСом, увеличить этот участок на сколько ему надо, развернуть его как угодно и т.д.
Что касается экрана F-22, то мне где-то встречалась максимальная дальность экрана в 525 километров, - но возможно, там есть и больший масштаб. Разумеется, инструментальная дальность позволяет обнаруживать цели в пределах масштаба экрана своей БРЛС.

- Ну, это старая глупая песня, - у ОДИНОКОГО командира Су-27 есть возможность и обстановку оценить и группой истребителей руководить, и цели им распределять, а у такого же лётчика с F-22, оснащённого на две головы выше, такой возможности нет! Это было бы смешно, если бы не было так глупо.

- Глупейший drug, из самолётных кое-как знакомый только с БРЛС Н-001 Су-27, да Н-019 МиГ-29, по невежеству своему думает, что все на свете БРЛС у всех на свете истребителей работают исключительно в импульсно-доплеровском режиме и никакими другими режимами не обладают. Он понятия не имеет, что все современные БРЛС, а тем более БРЛС с АФАР - МНОГОРЕЖИМНЫЕ! И есть там не только высокая частота повторения импульсов, но и средняя, и низкая! Т.е. их (и F-22, разумеется) БРЛС прекрасно работают и в импульсном режиме! О чём наш невежественный друг даже не подозревает...

А ведь уже неоднократно и на этом форуме, и на RusArmy разбирали старинную классическую БРЛС самолёта F-14, за давностью лет давно рассекреченную, AWG-9, так у неё уже была куча всевозможных режимов на разных частотах повторения импульсов, что позволяло ей видеть самолёты и вдогон, летящие на одной скорости, и следующие перпендикулярными курсами...
Для освежения памяти тем, кто не знал, да ещё и забыл, эту БРЛС сделали примерно 40 лет назад:
http://www.novia.net/~tomcat/AWG9.html

- На эту чушь можно просто не обращать внимания.
Поработаю немного почтальоном )
 
Назад
Сверху Снизу