• Zero tolerance mode in effect!

Стратегические цели Израиля в решении арабо-израильского конфликта

Хе, Вы явно абсолютно не в курсе.

История заселения евреями Израиля показала, что там где есть плотное еврейское население там арабы если и есть, то ведут себя значительно более мирно в отношении евреев. История показала, что там, где прошел массовый трансфер арабов, там стало подавляющее количество евреев, соответственно - смотри предыдущее утверждение.

.
Трансфер был во время большой войны, когда стоял вопрос "или мы - или они". Сейчас такого нет
 
Например помогать им устраиваться в других странах, давая подъемные на переезд.
1. не факт, что согласятся.
2. а ты у этих "других стран" спросил - нужны ли им 5,5 лямов арабов?
Понятно, опять "граф Потоцкий"
 
За время операции погибли 69 израильтян (в их числе 67[425] военнослужащих) и один гражданин Таиланда. Более 800 человек ранены. Для сравнения, во время операции «Облачный столп» — 4 погибших, 239 раненых. Во время операции «Литой свинец» — 13 погибших, 518 раненых. Всего с начала операции медицинская помощь потребовалась 842 израильтянам. 37 из них получили осколочные ранения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Нерушимая_скала»
Большинство потерь военнослужащих - войсковая операция в Газе. От обстрелов жертвы небольшие
Во-первых, военнослужащие - в основном евреи. Так что никак не получается верным Ваше утверждение, что от одного взрыва автобуса жертв на порядок больше.
Во-вторых, обратите внимание как сильно возросло число жертв в последней операции. Тенденция.

Жертв от ножевых атак - не меньше, чем от обстрелов из Газы (как минимум), но они для тебя вполне приемлемы
Они для меня не приемлемы. Но если выбирать из двух плохих, то никак не обстрелы, когда люди вынуждены в бомбоубежищах прятаться, ночами не спать, детей в школу отправить нельзя, ... К тому же, похоже, что с массовыми ножевыми атаками тоже справляются.
 
Например помогать им устраиваться в других странах, давая подъемные на переезд. Думаю, что сумма будет не слишком больше, а то и меньше, чем стоят проводимые регулярно операции в Газе и регулярная работа того же Железного Купола, у которого только один выстрел стоит не менее 20 000, а то и все 40 000. Но если что, я готов увеличить выплаты налогов на эти нужды из моей зарплаты.

Напрямую проект "давайте выплатим арабам щедрые подьемные, и они отсюда уедут" вряд ли сработает. Поэтому как первый этап - следует просто максимально облегчить и упростить им формальный процесс выезда, параллельно демонстрируя, что то, что сейчас - останется навсегда. И всемерно распостраняя мнение, что те, кто останутся здесь - до конца жизни будут платить бакшиши чиновникам и офицерам автономии, часами стоять на КПП ради копеечных заработков и периодически огребать 3.14здюли, и их внуки и правнуи будут также. В то время как в Европе их ждут многотысячные пособия и прекрасные блондинки.
Несколько более продвинутый вариант - сближение с соседними арабскими режимами, которое уже началось. Теперь "палестинцы" становятся и их проблемой, а значит, они потенциально готовы учавствовать в ее решении. Понятное дело, попытаются свалить это решение на нас, но если убедятся, что этот номер не пройдет (см. выше) - им придется самим учавствовать в демонтаже "палестинского народа", ставшего препятствием в сотрудничестве с Израилем.
 
Э, не хитри. Я спрашивал про все теракты против израильтян на территории Газы, а не только про смертников
Я не хитрю. У меня нет списка всех терактов. Но основная масса - это именно теракты самоубийства. К тому же, учтите, что в Газе так и не была проведена Защитная Стена и не было плотного контроля территории, как в ЙоШ.
 
По поводу, - даёт ли проживание в Израиле, способность объективно оценивать скажем предмет данного разговора? В этом большие сомнения.
 
По поводу, - даёт ли проживание в Израиле, способность объективно оценивать скажем предмет данного разговора? В этом большие сомнения.
Так это никто и не утверждает. Однозначно- не гарантирует. И ты этому яркий пример.
Вот если поставить вопрос по другому- кому легче это понять: живущему здесь, служащему в армии, или человеку со стороны, то все же первому
 
Просто как ты все это себе представляешь? Ты когда-нибудь шмалял из танковой пушки по дому с мирняком? Выкидывал из окон вещи и детей?
Во-первых, это такая же попытка заткнуть рот оппоненту, как та, когда тебе указывают, что это не твоя страна и, мол, не должно сметь свое суждение иметь.
Во-вторых, этот вопрос следовало бы обратить ко мне как к инициатору идеи. И я бы таки мог на него ответить.
 
Вы заложили ошибку в самон начале, при открывании темы.

Нельзя ставить цель, не указывая метода ее решения. Уж на что фантастичен был роман Жюл Верна, "Из пушки на Луну", но там кроме цели, полета на Луну, было и средство. Другое дело, верное оно или нет.

Здесь предлагают трансфер арабов. Их два - пять миллионов. Я всецело за, только скажите - как вы собираетесь это сделать?
Нет. И это принципиальный момент.
Прежде всего надо определиться самим для себя. Чего мы хотим на самом деле. К примеру, бытует утверждение, будто евреи хотят мира с арабами, в то время, как арабы хотят мира без евреев. Я же говорю, что это утверждение, хоть и красиво, но ложно. На самом деле, евреи так же хотят мира без арабов. Другое дело, что они согласны на мир с арабами в качестве компромиса.
Цель определяется именно от желания, а не от возможности. Еще раз повторяю герцелевское : "Им тирцу ..." Когда он это говорил, не было никаких видимых возможностей для воссоздания еврейской государственности в Эрец Исраэль. Но именно такая цель была поставлена.
И я очень прошу всех участников воспринимать дискуссию именно так. Решите, чего вы хотите. А уже потом мы вместе подумаем, как нам этого достичь.

П.С.
Этот вопрос принципиалиный в том числе и потому, что поставленная цель будет определять все дальнейшие действия, решения и приоритеты. Именно наметив цель, мы сможем понять, каким образом к ней двигаться. А иначе, как теперь, будем постоянно собачиться по мелким вопросам и бесцельно лить и свою, и чужую кровь.

П.П.С.
Несмотря на все мной тут написанное, я все же немного написал о методах в том самом начальном своем посте. Могу рассмотреть подробнее. Но позже.
 
Большинство потерь военнослужащих - войсковая операция в Газе. От обстрелов жертвы небольшие
Вот тут, ИМХО, имеет место небольшое непонимание местных ментальных аспектов.
В отличие от населения многих других стран, израильтяне воспринимают потери среди своих военнослужащих не менее, а зачастую даже более болезненно, чем потери среди гражданских.
 
Жертв от ножевых атак - не меньше, чем от обстрелов из Газы (как минимум), но они для тебя вполне приемлемы
Если говорить только о прямых человеческих жертвах, то может и так.
Но обстрелы из Газы держат в постоянном напряжении большую территорию нашей маленькой страны. Это влечет за собой постоянное огромное напряжение военных и гражданских рессурсов, большие расходы и снижение инвестиций. А так же, в перспективе, отток населения, что может привести нас к тому же самому вытеснению, но только уже к вытеснению евреев.
 
Последнее редактирование:
И так, список заявленых вариантов стратегической цели:
1) Уменьшение доли арабского населения путем влияния на рождаемость, стимуляции к отъезду и вплоть до физического вытеснения.
2) Максимальное заселение евреями подконтрольных Израилю земель.
3) Разделение народов путем разделения земли и установления четких границ.
4) Поддержание статус-кво при постоянном наращивании израильского военного, технического и экономического потенциала.

Я что-то пропустил или неточно передал? Поправки и дополнения принимаются.
 
Трансфер был во время большой войны, когда стоял вопрос "или мы - или они". Сейчас такого нет
Ну, так можно спонсировать добровольный трансфер.
1. не факт, что согласятся.
2. а ты у этих "других стран" спросил - нужны ли им 5,5 лямов арабов?
Понятно, опять "граф Потоцкий"
Скорее всего согласятся принять людей с деньгами, чем без. Согласятся не одни, так другие. Да, и уже соглашаются. Сирийцев принимают не только потому, что они беженцы, но и потому, что Европе нужны люди. Более того, из ЙоШ выезжают уже сейчас. Добровольно и не в малых количествах. Деньги на выезд помогут ускорить процесс. ИМХО
 
Последнее редактирование:
Напрямую проект "давайте выплатим арабам щедрые подьемные, и они отсюда уедут" вряд ли сработает. Поэтому как первый этап - следует просто максимально облегчить и упростить им формальный процесс выезда, параллельно демонстрируя, что то, что сейчас - останется навсегда. И всемерно распостраняя мнение, что те, кто останутся здесь - до конца жизни будут платить бакшиши чиновникам и офицерам автономии, часами стоять на КПП ради копеечных заработков и периодически огребать 3.14здюли, и их внуки и правнуи будут также. В то время как в Европе их ждут многотысячные пособия и прекрасные блондинки.
Несколько более продвинутый вариант - сближение с соседними арабскими режимами, которое уже началось. Теперь "палестинцы" становятся и их проблемой, а значит, они потенциально готовы учавствовать в ее решении. Понятное дело, попытаются свалить это решение на нас, но если убедятся, что этот номер не пройдет (см. выше) - им придется самим учавствовать в демонтаже "палестинского народа", ставшего препятствием в сотрудничестве с Израилем.
Очень много разумного в Ваших словах. Если удастся переселить арабское население без излишних вложений - я только За. Но кроме кнута неплохо бы добавить пряник. ИМХО.
 
И так, список заявленых вариантов стратегической цели:
1) Уменьшение доли арабского населения путем влияния на рождаемость, стимуляции к отъезду и вплоть до физического вытеснения.
2) Максимальное заселение евреями подконтрольных Израилю земель.
3) Разделение народов путем разделения земли и установления четких границ.
4) Поддержание статус-кво при постоянном наращивании израильского военного, технического и экономического потенциала.

Я что-то пропустил или неточно передал? Поправки и дополнения принимаются.
Я бы разделил эти предложения на группы:
группа I -- это пункты 1 и 2.
группа II -- это пункт 3.
группа III -- это пункт 4.

Причём в группе I я бы главенствующей поставил цель 2 (Вы по-видимому поставите цель 1). В качестве аргумента - Ваш пункт уже был реализован к началу, как минимум, 19 века - арабов на Земле Израиля было очень мало. Но и евреев с гулькин нос. Так что, несмотря на реализацию Вашей стратегической цели на тот момент, о создании государства Израиль тогда можно было только мечтать. Именно заселение Земли Израиля евреями создало возможность создания государства Израиль. Именно заселение Израиля евреями стратегически позволяет реализовать, как пункт 1, так и пункт 4. А все вместе эти три пункта приведут в перспективе к решению арабо-еврейского конфликта.

Если же мы не заселим эти территории, то у арабов будет всегда реальная надежда поселиться на них (особенно, если Израиль будет богатым и преуспевающим), а значит это будет провоцировать продолжение этого конфликта. ИМХО, разумеется.
 
На самом деле, евреи так же хотят мира без арабов.

Пардон, но это Вы лишку. Арабов вокруг нас, вне Израиля, как грязи. И с ними мира нет, как нет с израильскими арабами. Даже если израильские арабы Вашими молитвами аннигилируют, все равно потребуется иметь дело с арабами вне Израиля.
 
Назад
Сверху Снизу