• Zero tolerance mode in effect!

Космическая гонка: СССР против США

Да хоть 10 одновременно - счёт на табло.
США облажались.
У обоих была задача создать МБР. Американцы задачу выполнили, Королев - нет. Кто облажался?

Не даром у советских военных была поговорка: Королев работает на ТАСС, а Янгель- на нас.
 
А если еще вспомнить, что после Редстоуна, т.е. еще до первого спутника, никаких баллистических ракет фон Браун не разрабатывал, то утверждения Суммера становятся просто смехотворными.
 
А если еще вспомнить, что после Редстоуна, т.е. еще до первого спутника, никаких баллистических ракет фон Браун не разрабатывал, то утверждения Суммера становятся просто смехотворными.

Какие конкретно?
Что США облажались с первым местом по выведению спутника на орбиту Земли и человека в корабле?
 
В смысле, облажался, Р-7 разве не межконтинентальная?

Была. Вот только количество пусковых мизерное, те были чрезвычайно уязвимы с воздуха, и подготовка к пуску занимала очень много времени.

Так что чуть ли не единственное внятное применение -- внезапный первый удар несколькими ракетами. Такая вот МБР.
 
Какие конкретно?
Что США облажались с первым местом по выведению спутника на орбиту Земли и человека в корабле?

В первую очередь, по сравнению Королева и фон Брауна. Королев, действительно, в поте лица и по мере способностей разрабатывал баллистические ракеты и до 1957 года и после. А вот фон Браун после 1957 года никаких баллистических (МБР) ракет не проектировал. После Редстоуна (не МБР, но баллистическая ракета) его вообще задвинули на третьи роли.
Ну, и выражения, что США "облажались" с первым спутником или еще с чем там в космосе говорят о том, что вы в лучшем случае имеете IQ не выше 40 и нихрена не понимаете в технике (что не есть грех), а в худшем случае являетесь пропагандистом и врете намеренно, пользуясь толерантностью модераторов форума (а это уже нехорошо).

Достижения СССР в космосе, конечно, впечатляющи, но для 90% населения, не отягошенного специальными знаниями. На самом деле, все было довольно грустно. Никакого преимущества над американцами никогда не было. СССР вырывался вперед на несколько месяцев, ни по одному событию нет задержки с американским ответом более года. Ну, а с 1966 года, когда американцы осуществили первую стыковку, СССР только догонял. Вот где СССР был впереди - это продолжительные полеты. Но это не столько технический, сколько гуманитарный вопрос.
 
Ну, и выражения, что США "облажались" с первым спутником или еще с чем там в космосе говорят о том, что вы в лучшем случае имеете IQ не выше 40 и нихрена не понимаете в технике (что не есть грех), а в худшем случае являетесь пропагандистом и врете намеренно, пользуясь толерантностью модераторов форума (а это уже нехорошо).

Иначе говоря, если не предполагать третье, то США не облажались в первым местом просто потому, что для них это было неважно, быть формально первыми в космосе как спутником, так и человеком, такой задачи они просто не ставили?
 
Какие конкретно?
Что США облажались с первым местом по выведению спутника на орбиту Земли и человека в корабле?
В Вики довольно хорошо расписано:

Межконтинентальная баллистическая ракета SM-65 Atlas несмотря на отставание от советской Р-7 по срокам выхода на лётные испытания, стала первой в мире МБР, официально принятой на вооружение и первой, развернутой в значительных количествах. Всего было изготовлено свыше 350 ракет, из которых на боевом дежурстве в пиковые моменты развертывания постоянно находились более 100 из них. Наличие такого значительного для рассматриваемого периода времени количества межконтинентальных баллистических ракет существенно повышало эффективность ядерного арсенала ВВС США.

Сравнивая МБР SM-65 Atlas с аналогичной по времени вступления в строй советской МБР Р-7 можно видеть, что как боевая ракета «Атлас» существенно превосходила советский аналог. Так, масса и габариты «Атласа» были существенно меньше. Использованная на нём «полутораступенчатая» схема и «наддувные» топливные баки, позволили создать МБР сравнительно небольших габаритов и массы со значительной боевой нагрузкой.

Время подготовки «Атласа» к старту составляло от 15 до 30 минут (в зависимости от модификации и способа хранения). Пусковой комплекс «Атласа» также был сравнительно компактен, в то время как громоздкая Р-7 с её «пакетной» компоновочной схемой боковых ускорителей нуждалась в огромных и очень дорогостоящих пусковых сооружениях. Кроме того, КВО Р-7 было значительно больше такового у SM-65E.

Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 192—20 от 20 января 1960 года МБР Р-7 была принята на вооружение. 16 июля 1960 года впервые в Вооружённых Силах было проведено два учебно-боевых пуска ракеты серийного производства со стартовой позиции. Перед стартом ракету доставляли с технической позиции на железнодорожном транспортно-установочном лафете и устанавливали на массивное пусковое устройство. Весь процесс предстартовой подготовки длился более двух часов.

Ракетный комплекс получился громоздким, уязвимым, очень дорогим и сложным в эксплуатации. К тому же в заправленном состоянии ракета могла находиться не более 30 суток. Для создания и пополнения необходимого запаса кислорода для развёрнутых ракет нужен был целый завод. Комплекс имел низкую боевую готовность. Недостаточной была и точность стрельбы. Ракета данного типа не годилась для массового развёртывания. Всего было построено четыре стартовых сооружения.
 
В Вики довольно хорошо расписано:

Опять же, это другая тема, количества и качества.
Тогда, руководствуясь этой логикой, атомный проект СССР не стоит вообще ничего, ибо он, во-первых, реально спизжен с США, во вторых, бомбу взорвали на 4 года позже, в-третьих, соотношение бомб всё равно ещё долго было очень много к одному в пользу США.
 
Иначе говоря, если не предполагать третье, то США не облажались в первым местом просто потому, что для них это было неважно, быть формально первыми в космосе как спутником, так и человеком, такой задачи они просто не ставили?

Именно так и было. О запуске искуственного спутника Земли в течение Международного Геофизического Года 1957 - 1958 было объявлено заранее.

On 29 July 1955, James C. Hagerty, president Dwight D. Eisenhower's press secretary, announced that the United States intended to launch "small Earth circling satellites" between 1 July 1957 and 31 December 1958 as part of the United States contribution to the International Geophysical Year (IGY).[11] Project Vanguard would be managed by the Naval Research Laboratory and to be based on developing sounding rockets, which had the advantage that they were primarily used for non-military scientific experiments.[12]
Four days later, at the Sixth Congress of International Astronautical Federation in Copenhagen, scientist Leonid I. Sedov spoke to international reporters at the Soviet embassy, and announced his country's intention to launch a satellite as well, in the "near future".[13]

Никакого ажитажа до пуска не было. Причем американцы объявили, что запустят спутник на метеорологической ракете. На метеорологической не получилось, но на Редстоуне запустили 31 января 1958 года. Спутник был оснащен научной аппаратурой, проработал более 3 месяцев, с его помощью открыли радиационный пояс Земли. Все как и предполагали.

Никаких заявлений о приоритете до запуска первого спутника не делалось. Это потом журналисты и пропаганда создали ажиотаж.
 
Именно так и было. О запуске искуственного спутника Земли в течение Международного Геофизического Года 1957 - 1958 было объявлено заранее.

И что?
Это был международный проект.

In 1950 a group of geophysicists met at the home of American physicist James Van Allen (1914- ). Present were the world-renowned English geophysicist Sydney Chapman (1888-1979) and two other Americans, physicist and engineer Lloyd Berkner (1905-1967) and geophysicist S. Fred Singer (1924- ). They discussed acquiring comprehensive upper-atmospheric data from the application of such post-war technology as radar, radiation sensors, sonar, rockets, high-performance aircraft, and the computer. Berkner suggested another polar year was needed; instead, they agreed the whole Earth should be studied. This meeting was the seed for the IGY. The idea was worked on for the next two years by a four-nation committee (the United States, Britain, France, and the Soviet Union) headed by Chapman and guided by the International Council of Scientific Unions.

The first artificial satellites were launched—but with ironic results. On October 4, 1957, the West woke up to the Soviet's Sputnik I in orbit; the Soviets had not waited for a simultaneous launch. Though the Soviets tried to downplay the situation, the United States was angry and suspicious of a Communist agenda. The Soviet Union then launched its even larger Sputnik II on November 3 with a dog aboard. The U.S. political establishment, galled by its complacency over the technological superiority of the United States, drove American IGY satellite officials to launch more satellites than the Soviets. The U.S. Navy had won launching rights for its small Vanguard satellite atop a new rocket design, but technical problems ended in two humiliating failed launches. Von Braun stepped in with the simpler Explorer I satellite, which was essentially a small rocket fitted with instruments. Riding atop the big Army Redstone (to become the Jupiter C) on January 31, 1958, it became the first U.S. satellite in orbit. Vanguard was finally sent into orbit on March 17, 1958, followed about a week later by Explorer III (along with Explorer IV and V in the summer). On May 15 Russia put its last IGY satellite, Sputnik III, into orbit.

The irony of these events was that, in fact, U.S. technology was superior to the Soviet's, even though they had won the race into space.

Хорошо сказано.
Как говорится, ни добавить, ни прибавить.
 
Весовое совершенство - это главная характеристика ракеты.
У СССР не было технологий сделать огромные несущие баки как у С5. Пришлось делать матрешку с шарами.
не главная. одна из. например почти всегда ракета с более сложным двигателем будет обладать меньшим весовым совершенством, чем ракета с более простым. например, самая лучшая ракета по мюпн это пенсионерка дельта-4

проблема была не в какой-то там технологии (тогда многих технологий не было, их разрабатывали), а именно в транспортной проблеме.
кстати, у американцев не было технологии производства больших баков для SLS, ничего, справились, хотя и потеряли кучу времени
 
Р7 разрабатывалась примерно одновременно с Атласом. Обе как МБР. При этом Атлас получилося довольно удачной МБР, а Р7 - практически непригодной. Так кто, спрашивается облажался?

И это при том, что приоритет разработки МБР у СССР был намного выше, чем у США. США облажались в том, что не учли пропагандитский эффект космического флаговтыка.
сами себе злобные буратины. атлас достиг оперативной готовности только к 60му году в варианте SM-65D, три года разницы тогда - огромный срок
 
за что люблю атлас, так это за определения понятия "двигатель":
The booster engine consisted of two large thrust chambers. On the Atlas A/B/C, one turbopump assembly powered both booster engines. On the Atlas D, the booster engines had separate pump assemblies. On the Atlas E/F, each booster turbopump also got its own gas generator. Later space launcher variants of the Atlas used the MA-5 propulsion system with twin turbopumps on each booster engine, driven by a common gas generator.
 
Однажды я неспеша шел в магазин,
Вдруг мимо меня пролетел пяный сосед алкаш,
В магазине стоя впереди меня с бутылкой пива он гордо объявил что опередил меня и выиграл
 
Опять же, это другая тема, количества и качества.
Тогда, руководствуясь этой логикой, атомный проект СССР не стоит вообще ничего, ибо он, во-первых, реально спизжен с США, во вторых, бомбу взорвали на 4 года позже, в-третьих, соотношение бомб всё равно ещё долго было очень много к одному в пользу США.
Не очень понял аналогию. Было ТЗ: сделать МБР. Конструкторы Атласа справились с заданием отлично, Королев - плохо.

Королев удачно выкрутился и запустил на своем 300 тонном МБР-переростке сначала спутник, а затем и человека что произвело мировой фурор.

Американцы же вместо того, что бы идти эволюцонным путем, скакнули с 100 тонной МБР на 500 тонный Сатурн-1 с водородной ступенью, а затем 3000 тонный Сатурн-5. o_O
 
Не очень понял аналогию. Было ТЗ: сделать МБР. Конструкторы Атласа справились с заданием отлично, Королев - плохо.

Всё относительно.
Каким ещё странам в мире в то время было по силам справиться с такой задачей?
Их точно меньше 5.
При той ситуации, в которую попал СССР после войны, при той степени разорения страны, то, что СССР вообще в принципе с такой задачей как-то справился, это большое достижение.
 
Назад
Сверху Снизу