• Zero tolerance mode in effect!

Интересные факты о ВМВ.

Не знаю, кто такой "Свирин".
Вы где и кем служили?
Мда прошло время... помер Миша Свирин и забыли его.
Служил где? Это к нашему вопросу имеет абсолютно иррелевантное отношение. Я занимаюсь военной историей если что... и абсолютно не имеет значение время моего нахождения на данном форуме.
 
И отдать ее всю целиком Гитлеру
Политика - искусство возможного, а война продолжение политики только иными методами.
Люди часто забывают, что некой морали или же чести в политике нет от слова совсем. Важен исключительно результат.
Польша в своё время "положила" на решение Лиги Наций о разграничении по линии Керзона воспользовавшись слабостью СССР.
Интересно почему СССР не мог воспользоваться сложившиеся ситуацией и вернуть статус-кво?
Сразу оговорюсь, что события тех лет для меня находятся на одной линии с англо-бурской войной или же войной в Мексике. дабы избежать обвинения вроде "вы любите Сталина"...
 
Политика - искусство возможного, а война продолжение политики только иными методами.
Люди часто забывают, что некой морали или же чести в политике нет от слова совсем. Важен исключительно результат.
Польша в своё время "положила" на решение Лиги Наций о разграничении по линии Керзона воспользовавшись слабостью СССР.
Интересно почему СССР не мог воспользоваться сложившиеся ситуацией и вернуть статус-кво?
Сразу оговорюсь, что события тех лет для меня находятся на одной линии с англо-бурской войной или же войной в Мексике. дабы избежать обвинения вроде "вы любите Сталина"...
Все с точностью до наоборот. Польша признала линию Керзона, а Россия отказалась и продолжила наступление. Но обосралась.
 
Интересно почему СССР не мог воспользоваться сложившиеся ситуацией и вернуть статус-кво?
Ну наверное потому что СССР не имел отношения к статус кво до ПМВ и сказки эти остались от агитпрома якобы не любимого Сталина. Уж буковину то хапнули совсем не по этому.
 
Все с точностью до наоборот. Польша признала линию Керзона, а Россия отказалась и продолжила наступление. Но обосралась.
Как странно устроен мир:
Война началась в декабре 1918 когда польские войска получили приказ занять Вильно.
Затем в 1919 последовала оккупация большей части Беларуси (включая Минск) и аж до Бобруйска.
В июле 1920 лорд Керзон предложил линию разграничения.
Cud nad Wisłą происходит в августе 1920.
Затем последовал Рижский мирный договор.
И наконец осень 1939-го.
Наверно поэтому на сентябрь 1939-го "признанная" Варшавой "линия Керзона" проходила несколько восточнее .
 
Ну наверное потому что СССР не имел отношения к статус кво до ПМВ и сказки эти остались от агитпрома якобы не любимого Сталина. Уж буковину то хапнули совсем не по этому.
А какое отношение имеет Берлин к наследству империи Габсбуров над которой никогда не заходит солнце?
 
Потому, что Россия отказалась и продолжила наступление.
Вообще-то эта линия разграничения была рекомендована 8 декабря 1919 года Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте министра иностранных дел Великобритании лорда Керзона. Ещё до всех событий.
Поляки одинаково игнорировали данное предложение.
 
А какое отношение имеет Берлин к наследству империи Габсбуров над которой никогда не заходит солнце?
А мы про Берлин говорили или какое то сомнительное статус кво, к которому Берлин отношения не имел в принципе?
Как странно устроен мир:
Война началась в декабре 1918 когда польские войска получили приказ занять Вильно.
Затем в 1919 последовала оккупация большей части Беларуси (включая Минск) и аж до Бобруйска.
В июле 1920 лорд Керзон предложил линию разграничения.
Cud nad Wisłą происходит в августе 1920.
Затем последовал Рижский мирный договор.
И наконец осень 1939-го.
Наверно поэтому на сентябрь 1939-го "признанная" Варшавой "линия Керзона" проходила несколько восточнее .
А про отвергнутое предложение вы точно не в курсе? И про результат наступления?
 
А мы про Берлин говорили или какое то сомнительное статус кво, к которому Берлин отношения не имел в принципе?

А про отвергнутое предложение вы точно не в курсе? И про результат наступления?
В отношении Берлина, тоже самое что и Москвы: право силы, а не сила права.
Конечно же в курсе. Только помните что я говорил в самом начале?
Политика - искусство возможного, а война продолжение политики только иными методами.
Люди часто забывают, что некой морали или же чести в политике нет от слова совсем. Важен исключительно результат.
Польша в своё время "положила" на решение Лиги Наций о разграничении по линии Керзона воспользовавшись слабостью СССР.
Предложение о разграничении Польша впервые получила в 1919. Но тогда не было смысла. Тогда поляки оккупировали практически большую часть Беларуси и Украины.
Затем последовало лето 1920-го когда уже СССР был "на коне", и тд.
 
В отношении Берлина, тоже самое что и Москвы: право силы, а не сила права.
Конечно же в курсе. Только помните что я говорил в самом начале?
Политика - искусство возможного, а война продолжение политики только иными методами.
Люди часто забывают, что некой морали или же чести в политике нет от слова совсем. Важен исключительно результат.
Польша в своё время "положила" на решение Лиги Наций о разграничении по линии Керзона воспользовавшись слабостью СССР.
Предложение о разграничении Польша впервые получила в 1919. Но тогда не было смысла. Тогда поляки оккупировали практически большую часть Беларуси и Украины.
Затем последовало лето 1920-го когда уже СССР был "на коне", и тд.
О! Ну так право силы. Какие возражения. Про возвращеный статтус кво мы договорились, что это ерунда. А что в политике морали нет, так зачем начинаете тень на плетень наводить? Граница не там, эти первые отказались. Честно и прямо сообщите: когда у нас сила мы делаем что хотим. А агитки копиистить не надо. А то смешно получается. Нет морали и тут же: а сосед неправильно себя ведет! Мы просто захотели хапнуть. Прямо и понятно.
 
О! Ну так право силы. Какие возражения. Про возвращеный статтус кво мы договорились, что это ерунда. А что в политике морали нет, так зачем начинаете тень на плетень наводить? Граница не там, эти первые отказались. Честно и прямо сообщите: когда у нас сила мы делаем что хотим. А агитки копиистить не надо. А то смешно получается. Нет морали и тут же: а сосед неправильно себя ведет! Мы просто захотели хапнуть. Прямо и понятно.
Я рад что мы с Вами пришли к пониманию. Словосочетание "статус-кво" было употреблено в саркастическом значении.
 
Проблема в том что желание хапнуть стоило миллионов жизней и пол страны разрушенной. Зато можно гордиться победой.
 
Вся история в том, что РККА изначально была выстроена согласно тогдашней военной доктрине которая включала в себя несколько этапов:
Сдерживание противника на линии УРов / обороны для отмобилизации РККА.
Контратака и разгром прорвавшегося противника через линию обороны мехкорпусами.
Контрнаступление/преследование разбитого врага мехкорпусами по вражеской территории.
Именно эти задачи были в "красных пакетах".
Посмотрите на построение РККА исходя из этого и Вам сразу станет всё понятно.
Смотрю. Плотность войск в выступах с советской стороны выше чем перед выступами с немецкой. Очень неудобно для обороны. Учитывая, что немецкие дивизии развернуты и боеготовы вообще ерунда получается, а не план прикрытия мобилизации. То есть вот в такой конфигурации недоразвернутые корпуса должны были прикрывать мобилизацию 11-14 дней. Недостроенные УРы, после непринужденного прорыва немцами линии Мажино вообще с конца 40 года можно было рассматривать как второстепенный фактор .
Такой план обороны и контрнаступления имел бы смысл хотя бы теоретически, если бы РККА и вермахт начали мобилизацию одновременно. Но в 40-41 годах же реальность была другой.

Возможно вводят в заблуждение части усиления которые перебрасывались из глубинных округов в конце мая-начале июня и задача которых напрямую заключалась только в оборонительных действиях.
Здесь нет никакой "подготовки наступления".
Вводит в заблуждение именно дурацкая конфигурация, и непонятное отчаянное нежелание ее изменить и оптимизировать под реальное положение дел. Каковое нежелание привело к цугцвангу и всем этим прыжкам и ужимкам, вроде сообщения ТАСС. Сталин не мог не реагировать на сосредоточение вермахта на границе, и не мог отмобилизовать и развернуть корпуса на границе, боялся спровоцировать Гитлера.
С немецкой стороны кстати конфигурация выглядела еще более угрожающей.
Готов ли был Сталин к нападению?
мне думается только в одном случае: если б в ответ на военные действия Германии против Польши немедленно начались военные действия на Западе Францией и Великобританией, а полякам не удалось бы зацепится за линию Вислы. В этом случае СССР вероятнее всего двинулся бы до линии Керзона выполнять тогдашние решения Лиги Наций.

Мне кажется, час Ч изначально предполагался вообще в 36-37, когда РККА была сильнейшей армией Европы, по крайней мере теоретически. Но быстрый и неожиданный рост могущества Германии и внутри политические разборки отодвинули сроки, а потом Гитлер захватил инициативу, и Сталину оставалось только подстраиваться.
 
Небольшая ремарка: линию Мажино Вермахт обошёл не рискнув двигаться напролом. Под "прорывом линии Мажино" имеется в виду прорыв линии "нового" Мажино спешно достроенного французами после нейтралитета Бельгии. т.е. "старая" и "новая" линии не одно и тоже Мажино.
То объяснение конфигурации РККА на 22.06.41 которое я привёл, на мой взгляд, является наиболее близким к истине. Другое дело, в армии и стране Советов всё делалось изначально с непонятными вывертами. Но имеем, что имеем.

Интересно читать немецкие документы Абвера относительно вскрытия базирования и численности подразделений РККА. По моему мнению Kанариса следовало бы расстрелять ещё в мае 1941-го, за ту туфту (не побоюсь этого слова) которую Абвер гнал наверх.

Мне кажется, что Вы значительно переоцениваете РККА середины 30-х годов с дивизиями в основном территориального/смешанного формирования и военной доктриной, где основным врагом являлась Япония и основным ТВД являлся Дальний Восток (что подтверждается размещением 9 кадровых стр.дв. практически в штатах военного времени в ОКДВА, против 5 в общем в БВО о УВО). Европейский ТДВ на тот момент являлся вторым для РККА (противостояли Польша и Румыния). И конечно не забываем политическую обстановку того времени (начало войны в Испании)
 
................... Рекомендую посмотреть материалы по контрудару под Гродно КМГ Болдина. ......................
Где только такие неучи берутся. и сразу с видом знатока на варонлайн.

Ударить то собирались, но контрудара, как такового не было.
 
Где только такие неучи берутся. и сразу с видом знатока на варонлайн.

Ударить то собирались, но контрудара, как такового не было.
Сразу видно замечание "знатока проблемы".

Из доклада комдива 7-й тк.дв. Борзилова

...24-25.6 дивизия, выполняя приказ командира корпуса и Маршала т. КУЛИКА, наносила удар 14-й танковый полк - Старое Дубно и далее Гродно, 13-й танковый полк - Кузница и далее Гродно с запада, где было уничтожено и разогнано до 2-х батальонов пехоты и до 2-х батарей артиллерии.

После выполнения задачи части дивизии сосредоточились в р-не Кузница и Старое Дубовое, при этом части дивизии потеряли танков 18 штук сгоревшими и завязшими в болотах. 25-26.6.41г. до 21:00 дивизия вела оборонительный бой при взаимодействии с 29-й моторизованной дивизией [6-го мехкорпуса] и 36-й кавдивизией, наносила удары накоротке перед фронтом 128-го МСП 29-й МСД и 36 кавдивизией...

Это что было? То чего не было?
Советую Вам внимательно изучить проблему прежде чем иметь о ней своё мнение.
 
  • Like
Реакции: Mic
Сразу видно замечание "знатока проблемы".

Из доклада комдива 7-й тк.дв. Борзилова

...24-25.6 дивизия, выполняя приказ командира корпуса и Маршала т. КУЛИКА, наносила удар 14-й танковый полк - Старое Дубно и далее Гродно, 13-й танковый полк - Кузница и далее Гродно с запада, где было уничтожено и разогнано до 2-х батальонов пехоты и до 2-х батарей артиллерии.

После выполнения задачи части дивизии сосредоточились в р-не Кузница и Старое Дубовое, при этом части дивизии потеряли танков 18 штук сгоревшими и завязшими в болотах. 25-26.6.41г. до 21:00 дивизия вела оборонительный бой при взаимодействии с 29-й моторизованной дивизией [6-го мехкорпуса] и 36-й кавдивизией, наносила удары накоротке перед фронтом 128-го МСП 29-й МСД и 36 кавдивизией...

Это что было? То чего не было?
Советую Вам внимательно изучить проблему прежде чем иметь о ней своё мнение.
Только и можете, что передергивать. Я спец по мобилизации, иного не писал. Только врать и можете.

У вас ни одного сообщения со ссылкой, ни одного источника. Все от себя. А вы здесь на форуме еще никто.

Доклады командиров дивизий из мехкорпусов, кто вышел и выжил, это что-то.
Попытка отмазаться, свалить на других свои поражения, потерю своих людей и техники.
От некоторых дивизий остались только "корочки"без документов.
 
Назад
Сверху Снизу