• Zero tolerance mode in effect!

Интересные факты о ВМВ.

Морская граната - она же полубронебойный снаряд. Солидный запас остался еще с царских времен. По сути - это единственный боеприпас КВ-2. Снаряд скорее фугасный, с немного усиленной головной частью корпуса.
Тема по боеприпасам к КВ-2 отдельная.
Было два типа: бетонобойный и "морская граната". Последняя для применения в гаубице М-10Т нуждалась в небольшой доработке поясков.
Понятное дело, что в М-10Т можно было использовать всё что подходило, только следовало было корректировать переменные заряды.
Думаю, что рисунок "морской гранаты" ещё не публиковался в литературе.
 

Вложения

  • grnata.jpg
    grnata.jpg
    510,3 KB · Просмотры: 6
.............................................

А у вас? На кого, кроме Солонина и Резуна вы ссылаетесь?
............................
Не ищите - выдавали цифры от Резуна и Соломина. В большинстве случаев, это тоже, что с потолка.
.........................
Или покажите хоть одну мою ссылку на Резуна в доказательствах, или признайтесь, что соврали.

Не раз писал, что не сторонник Резуна-Суворова на этом сайте.

Это у Вас все с потолка, без ссылок, без источников. У меня они указаны, или есть в приведенных ссылках.

"не ищите"
И ниже дал еще один источник представителя ИВИ.
 
Посмотрите на дату, когда оно писалось.
Чисто пытался отбрехаться и снять вину с себя.
Вполне возможно на складах самой в/ч 0,5 заправки. В какой то момент. В этих описаниях вполне правдоподобно. Большие запасы просто негде и не безопасно хранить. Прикинь обьемы т/д. Разлили по бакам и 1 - 2 заправки на склад. На большее должна логистика работать. Тоже самое по б/к и запчастям. Подвижная часть для маневра и не может иметь больше. Другой вопрос что снабжать надо. Кроме имения техники надо еще в логистику уметь.
В 80-е за годы стояния наш мобильный ОРТБ врыл в землю про запас не меньше т/батальона. Но в случае войны наше дело вовремя сменить позицию. Если повезет. И весь тот запас на позициях взводов так бы там и остался.
 
Вполне возможно на складах самой в/ч 0,5 заправки. В какой то момент. В этих описаниях вполне правдоподобно. Большие запасы просто негде и не безопасно хранить. Прикинь обьемы т/д. Разлили по бакам и 1 - 2 заправки на склад. На большее должна логистика работать. Тоже самое по б/к и запчастям. Подвижная часть для маневра и не может иметь больше. Другой вопрос что снабжать надо. Кроме имения техники надо еще в логистику уметь.
В 80-е за годы стояния наш мобильный ОРТБ врыл в землю про запас не меньше т/батальона. Но в случае войны наше дело вовремя сменить позицию. Если повезет. И весь тот запас на позициях взводов так бы там и остался.
0, 5 мало. Не будут все на складах держать.

И склады рядом, вот 5 армия (Владимирского уже не раз приводил):


Перед войной тыловые части и учреждения 5-й армии содержались в сокращенном составе, необходимом лишь для обеспечения текущих потребностей войск в мирное время и хранения мобилизационных запасов.

Снабжение войск осуществлялось со стационарных складов: из артиллерийского склада в Ковеле; из пяти складов ГСМ, расположенных в Ковеле, Владимире-Волынском, Дубно, Киверцах, Повурске; из двух продскладов — в Ковеле, Ровно; из вещевого склада — в Ровно из трех инженерных складов — в Шапке, Любомле, Порицке; из склада АБТИ и склада топокарт — в Луцке. Ремонт техники производился на рембазе и в ПАРМе — в Лупке. Лечение личного состава осуществлялось в трех стационарных военных госпиталях — в Луцке, Ровно, Ковеле, лошадей — в ветлазарете во Владимире-Волынском.

Как видно из расположения складов, их базирование было приближено к железнодорожной рокаде Ковель — Киверцы — Луцк — Ровно — Дубно, проходящей в приграничной зоне. На эти склады завезли значительное количество запасов материально-технических средств для нужд военного времени: по продфуражу—10—15 сутодач; по боеприпасам — 2,5 боекомплекта; по ГСМ — 33 заправки. Такое большое сосредоточение запасов в передовой зоне могло обеспечить потребность войск на первые 10—15 суток войны. Но в случае вынужденного отхода наших войск эти запасы могли быть потеряны, так как из-за нехватки автотранспорта в войсках и армейском звене эвакуация их не была бы обеспечена.
по ГСМ — 33 заправки.

До Берлина с запасом.

Так по всем направлениям.
Если уж Борзилов врет по 0,5 заправкам и не мог организовать получение топлива со складов ГСМ, то......
 
0, 5 мало. Не будут все на складах держать.

И склады рядом, вот 5 армия (Владимирского уже не раз приводил):





До Берлина с запасом.

Так по всем направлениям.
Если уж Борзилов врет по 0,5 заправкам и не мог организовать получение топлива со складов ГСМ, то......
А там дальше если почитать, то неожиданно оказывается, что:
"Управление КП 5-й армии намечалось развернуть не позднее М—2 в районе Ковеля и вспомогательный пункта управления (ВПУ) в районе станции Войница. По вопросам устройства тыла и организации материального обеспечения намечалось с М—4 открыть станции снабжения для 15-го стрелкового корпуса и 22-го механизированного корпуса в Ковеле, для 27-го стрелкового корпуса и 9-го механизированного корпуса — в Луцке и Ровно."...
ну и по выводам Владимирского, на которого вы ссылаетесь:
"Войска 5-й армии по сравнению с немецко-фашистскими армиями находились в пониженной боевой готовности, а мотомехвойска оказались небоеготовы. Стрелковые соединения можно было считать в общем боеспособными. Но ввиду того, что они не выводились из казарм и лагерей на свои рубежи, а пункты управления и тылы были не развернуты, боевая готовность их к началу войны фактически не обеспечивала выполнения поставленных задач."
Танковые и моторизованные соединения, не закончившие формирования, недоукомплектованные командным составом и оснащенные устаревшей и изношенной материальной частью, не имевшие противотанковой артиллерии и не обеспеченные ремонтно-восстановительными средствами, но могли успешно выполнять задачу главной маневренной и ударной силы сухопутных войск, по имели возможность действовать как стрелковые войска с танковым усилением."

То есть, ко времени событий, пункты снабжения еще только должны были быть развернуты по "Плану прикрытия", но не успели этого сделать.
 
0, 5 мало. Не будут все на складах держать.

И склады рядом, вот 5 армия (Владимирского уже не раз приводил):





До Берлина с запасом.

Так по всем направлениям.
Если уж Борзилов врет по 0,5 заправкам и не мог организовать получение топлива со складов ГСМ, то......
Мы спорим об одном и том же. Зачем боеготовую т/д моих дедов в 2 ночи 22.06.41г. выдвинули к границе без оружия? "Там получите". А кому-то заправок ГСМ не поставили причем возле границы.
Сталин придет порядок наведет!!!
 
0, 5 мало. Не будут все на складах держать.

И склады рядом, вот 5 армия (Владимирского уже не раз приводил):

До Берлина с запасом.

Так по всем направлениям.
Если уж Борзилов врет по 0,5 заправкам и не мог организовать получение топлива со складов ГСМ, то......
Не смог организовать доставку топлива со складов в минимум 100 км от места базирования в первые два дня войны...
Я Вам больше скажу. В своё время мне довелось разговаривать с очевидцами выхода из намечавшегося котла остатков 6-го мк. По их рассказам дорога на Слоним от Волковыска была черна от танковых экипажей , но без техники. Почему без техники? Ответ - не было чем заправить. И это уже от Волковыска где были склады армии.
И. Болдин 23 июня отправил Д. Павлову телеграмму о том, что в корпусе имеется только четверть запасов горючего. Штаб фронта направил 300 тонн горючего для мехкорпуса, но дальше Барановичей продвинуться не удалось из-за разрушения ж/д полотна.
 
Мы спорим об одном и том же. Зачем боеготовую т/д моих дедов в 2 ночи 22.06.41г. выдвинули к границе без оружия? "Там получите". А кому-то заправок ГСМ не поставили причем возле границы.
Сталин придет порядок наведет!!!
В какой тк.дв. служили Ваши деды?
 
Не смог организовать доставку топлива со складов в минимум 100 км от места базирования в первые два дня войны...
Я Вам больше скажу. В своё время мне довелось разговаривать с очевидцами выхода из намечавшегося котла остатков 6-го мк. По их рассказам дорога на Слоним от Волковыска была черна от танковых экипажей , но без техники. Почему без техники? Ответ - не было чем заправить. И это уже от Волковыска где были склады армии.
И. Болдин 23 июня отправил Д. Павлову телеграмму о том, что в корпусе имеется только четверть запасов горючего. Штаб фронта направил 300 тонн горючего для мехкорпуса, но дальше Барановичей продвинуться не удалось из-за разрушения ж/д полотна.
Прямая и вина, да и задача генерала Болдина, как зам командующего фронтом.
 
Вам уже несколько раз указывал на идиотизм ситуации того, что новичок на форуме "пытает" других участников, которые десятки раз освещали вопрос.
Идиотизм ситуации заключается в том, что дилетант указывает человеку, профессионально занимающемуся историей. Хочу напомнить вам, что историю изучают не на форуме, а по архивным документам. Когда вы первый и последний раз с ними работали? Никогда? Так вы даже на "новичка" не тянете. И прекратите вашу "дедовщину". Если у вас нет аргументированных ответов, это не значит что надо переходить на личность человека, которого вы даже не знаете.
Прекрасно. теперь давайте разбирать то, что написано Солониным.
"В Дубно немцы захватили не только горы брошенного вооружения (включая 42 тяжелые гаубицы калибра 210 мм)"
Это еще что за калибр такой? Насколько я знаю, были захвачены новые 152 мм гаубицы-пушки МЛ-20, которые поступили для формирования 2-х полков АРГК. Формирование начато не было.
На окружных складах Западного ОВО накануне войны было сосредоточено 6700 вагонов боеприпасов
А 6700 вагонов - это много или мало? 1 БК армии (еще до введения мехкорпусов) - 600 вагонов только снарядов. В ЗОВО - 4 армии - 2400 вагонов. 6 мк - 600 вагонов. Остается еще 3700 вагонов. Но, мы не учли еще авиацию. Итого, в сухом остатке, получается примерно 2 БК. Для наступления маловато. Для обороны - сгодиться.

Конкретно по дивизиям - надо смотреть мобплан, он не опубликован.
И это говорит мобист? В мобплане разбивки по горючему, боеприпасам и пр., для каждой дивизии нет и быть не может! Такие данные есть в службах округа.
Думаю, что рисунок "морской гранаты" ещё не публиковался в литературе.
Нет, публиковался. У меня скачан в феврале 2016 г.
Или покажите хоть одну мою ссылку на Резуна в доказательствах, или признайтесь, что соврали.
Простите, но не вы ли убеждаете нас в том, о чем писал Резун - подготовке нападения на Германию летом 1941 г.?


Вполне возможно на складах самой в/ч 0,5 заправки. В какой то момент. В этих описаниях вполне правдоподобно. Большие запасы просто негде и не безопасно хранить. Прикинь обьемы т/д. Разлили по бакам и 1 - 2 заправки на склад. На большее должна логистика работать. Тоже самое по б/к и запчастям. Подвижная часть для маневра и не может иметь больше. Другой вопрос что снабжать надо. Кроме имения техники надо еще в логистику уметь.
По идее, в баках машин уже должна быть одна заправка. То, что есть на войсковых складах, должны поднять подразделения и части материального обеспечения самой дивизии. С этого момента склады перестают существовать, а все снабжение ведется "с колес". Беда в том, что эти колеса должны прийти с гражданки.


До Берлина с запасом.
А вы не задумывались, что могла быть банальная опечатка (как с 240 мм гаубицами)? Вполне допускаю, что просто "пропала" запятая. Тогда получится 3,3 заправки. Вы считаете, что это много? Смею вас разочаровать - это - крайне мало. Одна заправка для армии без мехкорпуса - 3-3,5 тыс. тонн. А для банальной перевозки только 2-х БК артиллерии понадобиться 12-15 тыс. тонн. А ведь технику армии надо заправлять практически ежедневно, особенно в наступлении. А на складах ЗОВО имеется только 34,9% горючего, необходимого для операции по прикрытию и обороне границы.

Прямая и вина, да и задача генерала Болдина, как зам командующего фронтом.
Простите - а зам. командующего фронтом за материально-техническое обеспечение и тыл отвечает? Или, в округе, для этих целей другое должностное лицо поедусмотрено?

Я уже приводил, что топлива в округе (фронте) хватало.
Доставка на командовании.
Вы приводили только домыслы. Топлива, для округа, хватало. Но, находилось оно за сотни километров. Кроме того, то топливо, которое находилось в мобрезерве, до объявления мобилизации никто получит не мог. Это топливо должны были поднимать автобаты и полки, которые надо еще отмобилизовать.
 
Т.е. пруфов о Резуне не будет.
Или покажите хоть одну мою ссылку на Резуна в доказательствах, или признайтесь, что соврали.
Соврал.
Нет у меня ссылок на Резуна-Суворова в доказательствах чего-либо..


Как и ссылок на источники у вас в Ваших "доказательствах" никаких нет.

А на архивные источники (десятки) я тут ссылки давал, и не раз.
 
Уточняйте, что известно вам лично. А известно потому, что вами же и придумано. Даже те дивизии, которые были доведены до 14 тыс. людского состава, так и оставались на штатах мирного времени. И наличие людей не означает, что дивизия укомплектована. Лошадей, автомобилей, тракторов, до штата, она не имела.

вот те по лошадям
тракторов было на 1янв 30000
scale_1200

Судя по датам предъявленных документов, Исаева еще даже в проекте на было. Возможно, и его родителей.

исаев открыл дискуссию с суворовым и как обычно начал лгать используя советскую военную стату....не сосредотачивались, не выдвигались, были не готовы...

Эта должность не в полку, а во взводе. В СА, позже, эта должность стала называться заместитель командира взвода. Должность сержантская.

прям дельное уточнение) вопрос был кто этого сержанта оставил присматривать за 12 орудиями и как они ходили в караулы без винтовок. ну про сбитие из винтовки самоля конечно фантастика как впрочем и весь его рассказ кроме того что весь полк убыл на полигон
----
и давай чуть еее лицо попроще, я тебе не студент а ты не профессор. ты только можешь задавать вопросы и уточнять что должность не в полку а во взводе.
 
и еще раз напоминаю главный вопрос: почему приграничные дивизии 10А и 3А /6кд, 84сд, 27(?24)сд.../ остались без своих артиллерийских полков, почему эти полки сконцентрировались на полигоне в 10-15км от границы. почему на этот же полигон стянули корпусную арту, арту РГК, штабы

господа сталинисты, даже если подойти к вопросу со 100% доверием к легенде то так учения не проводятся, ни полковые, ни корпусные, армейские, и тем более не проводятся в 10-15км от немцев которых по офиц версии сталин не хотел тревожить. представьте себе стрельбу из тяж орудии в 10км от немца, тем более что было полно полигонов в глубине и тащить арту ргк не нужно...
 
вот те по лошадям
тракторов было на 1янв 30000
scale_1200
А если почитать еще несколько страниц этой книги, то попадется парочка-другая более точных таблиц на апрель 1941-го года.
scale_1200

тракторов из потребных 94тысяч, в наличии всего 43 тысячи.
scale_1200

И никаких 86% по обеспеченности лошадями так же-нет...
(вообще по РККА)по данным М.В. Захарова, к началу войны имелось 497 887 лошадей, что составляло всего 41,4 % от потребности Красной Армии по штатам военного времени (всего требовалось 1 203 096 лошадей: 304 886 верховых, 340 493 артиллерийских и 557 717 обозных)
" Учитывая, что штаты военного времени требовали наличия 3039 лошадей в стрелковой дивизии, 6056 – в горнострелковой и 8968 в кавалерийской "

То есть обеспеченность транспортом
-тракторами-45%
-грузовиками-36%
-лошадьми-66%
" Проблема недостатка средств тяги, с которой столкнулась Красная Армия в первые дни войны, была связана с отсутствием заранее проведенной мобилизации. Без мобилизации в армии не хватало как автотракторной техники, так и лошадей. Своевременно проведенная мобилизация могла вполне решить проблему подвижности соединений РККА даже при том «уклоне» в сторону механизации, который был заложен в штаты соединений до войны. "
 
Назад
Сверху Снизу