Эти дипломатические отговорки мне известны.Выделения мои:
На мой взгляд, здесь не всё так просто. Представим себе, что полякам удалось таки зацепиться за Вислу...
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
Эти дипломатические отговорки мне известны.Выделения мои:
Эти дипломатические отговорки мне известны.
Товарищи! Граждане и гражданки нашей великой страны!
События, вызванные польско-германской войной, показали внутреннюю несостоятельность и явную недееспособность польского государства. Польские правящие круги обанкротились. Все это произошло за самый короткий срок.
Прошло каких-нибудь две недели, а Польша уже потеряла все свои промышленные очаги, потеряла большую часть крупных городов и культурных центров. Нет больше и Варшавы как столицы польского государства. Никто не знает о местопребывании польского правительства. Население Польши брошено его незадачливыми руководителями на произвол судьбы. Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. В силу такого положения заключенные между Советским Союзом и Польшей договора прекратили своё действие.
В Польше создалось положение, требующее со стороны Советского правительства особой заботы в отношении безопасности своего государства. Польша стала удобным полем для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Советское правительство до последнего времени оставалось нейтральным. Но оно в силу указанных обстоятельств не может больше нейтрально относиться к создавшемуся положению.
От советского правительства нельзя также требовать безразличного отношения к судьбе единокровных украинцев и белоруссов, проживающих в Польше и раньше находившихся на положении бесправных наций, а теперь и вовсе брошенных на волю случая. Советское правительство считает своей священной обязанностью подать руку помощи своим братьям-украинцам и братьям-белоруссам, населяющим Польшу.
Ввиду всего этого правительство СССР вручило сегодня утром ноту польскому послу в Москве, в которой заявило, что советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Советское правительство заявило также в этой ноте, что одновременно оно намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
В первых числах сентября, когда проводился частичный призыв в Красную армию на Украине, в Белоруссии и ещё в четырёх военных округах, положение в Польше было неясным и этот призыв проводился как мера предосторожности. Никто не мог думать, что польское государство обнаружит такое бессилие и такой быстрый развал, какой теперь уже имеет место во всей Польше. Поскольку, однако, этот развал налицо, а польские деятели полностью обанкротились и не способны изменить положение в Польше, наша Красная армия, получив крупное пополнение по последнему призыву запасных, должна с честью выполнить поставленную перед ней почетную задачу.
Правительство выражает твердую уверенность, что наша Рабоче-Крестьянская Красная армия покажет, и на этот раз свою боевую мощь, сознательность и дисциплину, что выполнение своей великой освободительной задачи она покроет новыми подвигами, героизмом и славой. Вместе с тем советское правительство предводило копию своей ноты на имя польского посла всем правительствам, с которыми СССР имеет дипломатические отношения, и при этом заявило, что Советский Союз будет проводить политику нейтралитета в отношении всех этих стран. Этим определяются наши последние мероприятия по линии внешней политики.
Правительство обращается также к гражданам Советского Союза со следующим разъяснением. В связи с призывом запасных среди наших граждан наметилось стремление накопить побольше продовольствия и других товаров из опасения, что будет введена карточная система в области снабжения. Правительство считает нужным заметить, что оно не намерено вводить карточной системы на продукты и промтовары, даже если вызванные внешними событиями государственные меры затянутся на некоторое время. Боюсь, что от чрезмерных закупок продовольствия и товаров пострадают лишь те, кто будет этим заниматься и накоплять ненужные запасы, подвергая их опасности порчи. Наша страна обеспечена всем необходимым и может обойтись без карточной системы в снабжении.
Наша задача теперь, задача каждого рабочего и крестьянина, задача каждого служащего и интеллигента, состоит в том, чтобы честно и самоотверженно трудиться на своем посту и тем оказать помощь Красной армии. Что касается бойцов нашей славной Красной армии, то я не сомневаюсь, что они выполнят свой долг перед родиной — с честью и со славой. Народы Советского Союза, все граждане и гражданки нашей страны, бойцы Красной армии и военно-морского флота сплочены, как никогда, вокруг советского правительства, вокруг нашей большевистской партии, вокруг советского великого вождя, вокруг мудрого тов. Сталина, для новых и ещё невиданных успехов труда в промышленности и в колхозах, для новых славных побед Красной армии на боевых фронтах.
Небольшой оффтоп.Уже как-то писал.
....................Там еще "Партполитработа" добавлялась, у нас кафедру возглавлял целый полковник (участник войны - это его частично оправдывало), кандидат наук.
С приведёнными Вами документами я знаком ранее. Единственное, обратите внимание на даты переписки.Нет, дипломатическая отговорка это, например, вот это выступление Молотова по радио 17 сентября:
Выше же я привел конфиденциальную переписку нацистского министра иностранных дел со своим послом в Москве, в которой они весьма откровенно обсуждают когда РККА нападет на Польшу, чем обусловлена эта дата, и как советские собираются объяснять это всё пиплу. Так как, возражения по существу на выделенные мною фрагменты в телеграммах Шуленберга будут?
в сентябре 1939 году еще не было понятно, что у РККА не все в порядке
обратите внимание на даты переписки.
Москву как никого другого устраивала длительная война между двумя "акулами капитализма
Опять же, я имел в виду, как сами Сталин и Ко оценивали боеспособность. Не думаю, что низко. Все эти действия - как выпуск тысяч танков, так и репрессии - совершались не от балды, а исходя из собственных (часто, да, ошибочных) представлений о целесообразности.РККА они оценивали крайне низко
Что с датами? Извольте выражать свои мысли внятно, вместо туманных намеков.
Я сомневаюсь, что в СССР считали будто немцы не смогут захватить Польшу. Какой смысл её тогда делить в Пакте и заключать торговое соглашение с немцами. Если у вас есть хоть какие-то советские первоисточники, в которых выражается сомнение в возможности немцев захватить Польшу -- приведите их, иначе обсуждать далее тут нечего.
Насчет западного фронта -- да, очевидно, что Сталин пытался сыграть в риалполитик: мол, мы будем подпитывать немцев ресурсами, чтобы они истощали себя против Англии и Франции. Только в результате этого решения СССР получил немцев на Волге и 27 миллионов трупов.
Г -- гениальный. П -- политик.
К 7-8 сентября ... Правительство бежало из сталицы
В отношении сомнения Москвы в польских возможностях: я привeду Вам соответствующие документы, но чуточку позже.
Понятия не имею, что именно вам там хочется рассмотреть, но не вопрос -- смотрите тот же сборник Батуриной, например.
Всё равно того факта, что нацистам негде было заместить советские поставки и транзит это не отменит.
Это не демагогия. Это мое мнение, которое я обосновал. У вас внятных возражений не нашлось, как видим -- на все мои аргументы нашлось только "а что там цены" и "Киев".
Основные удары группы армии "Центр" и "Юг" не были направлены на Киев. Последним вообще решили серьезно заняться только во второй половине июля, см. директиву ОКВ от 19 июля 1941 года. И далее немцев тормознуло не то, что им надо было пройти пару сотних лишних километров, а КиУР -- что и привело к приказу Гитлера 21 августа, с разворотом группы "Центр".
Очевидно, что и в альтернативке УРы точно так же замедлили бы продвижение немцев, причем может даже лучше чем в реале, ибо кадровую армию не покоцали бы у новой границы.
Потому что я что то не вижу никаких обоснований
Тупое хамство как аргумент - это конечно сильный ходКогда целующие сапог своего кумира сталинизды не в состоянии внятно возразить -- им только вот так вот ныть и остается.
И обоснований чего? Что была экономическая блокада Германии, например? Обычно когда человек ничего не знает по теме ему надо начинать с вики; или может найти статьи в оной вам тоже не по силам? Не вопрос, держите: https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_of_Germany_(1939–1945)
Извиняюсь, не понял. То есть, в Кремле уже решили за всех, кто, как и когда будет двигать фишки и попадать в цейтноты.СССР расчитывал на затяжное течение войны. И столкновение Германии со странами союзниками Польши также могло входить в планы Сталина.
Я приводил уже здесь абсолютно нужную книжку в оценке экономики нацистской Германии. Там имеется абсолютно всё.Когда целующие сапог своего кумира сталинизды не в состоянии внятно возразить -- им только вот так вот ныть и остается.
И обоснований чего? Что была экономическая блокада Германии, например? Обычно когда человек ничего не знает по теме ему надо начинать с вики; или может найти статьи в оной вам тоже не по силам? Не вопрос, держите: https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_of_Germany_(1939–1945)
Дело не в том кто кого боялся и как думал двигать "фишки". Политика это всегда исусство возможного, На мой взгляд пакт имел двойное значение для СССР:Извиняюсь, не понял. То есть, в Кремле уже решили за всех, кто, как и когда будет двигать фишки и попадать в цейтноты.
Но даже в футболе у команд всегда составляется "План Б", на непредвиденный случай. В войне этих случаев овердохуя, но Сталин играет "столба", где другим слова не давали ?
То льют в уши "Сталин боялся Гитлера", то поляки уже чуть не громят Вермахт под Варшавой, как Тухачевского в двадцатом.
Человек, понятия не имевший про объемы перевозок теми же блокадопрорывателями?
И судя по апломбу, до сих пор не имеющий понятия ни про шведские поставки руды, ни про румынские поставки нефти.
Я приводил уже здесь абсолютно нужную книжку в оценке экономики нацистской Германии. Там имеется абсолютно всё.
Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg 5-й том в двух книгах ( Kriegsverwaltung, Wirtschaft und personelle Ressourcen 1939–1945)Туз? Я ту книжку читал. И про острейшую нехватку буквально всего он там на каждой странице пишет. Говорить, что советские поставки были немцам не особо нужны, или что они могли те поставки возместить где-то еще -- это просто абсурд.
Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg 5-й том в двух книгах ( Kriegsverwaltung, Wirtschaft und personelle Ressourcen 1939–1945)
что Сталин предпринял, чтобы поляки смогли "уцепиться за Вислу" ? Помочь, так сказать, своим хотелкам, реальными вещами ? По каналам дать гарантии нейтралитета, чтобы поляки не держали восточную границу, пусть и незначительными силами, которых как раз и не хватило на Висле ? Или сыграть в тёмную, через третью сторону ? Ни хрена. Значит, не рассчитывали затянуть боевые действия до зимыУцепись поляки за Вислу
Вы сначала изучите данную монографию, которая была подготовлена Институтом военной истории Германии. И потом можете изложить нам Ваше впечатление. Второй том , кстати детально рассматривает Польскую компанию.Это не читал. И как, там написано, что немцы купались в природных ресурсах, а торговое соглашение с СССР они заключили в виде милостыни?