• Zero tolerance mode in effect!

Кремль приветствует успехи, которые NASA делает в освоении Марса, но призывает не забывать об отечественной космической программе.
“Любой успех, конечно, достоин того, чтобы его приветствовать. Наша страна имеет свою собственную амбициозную программу по освоению космоса. Давайте про нее тоже не забывать”, – сказал в пятницу журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
:giggle:"Да, да, америкашки что то там копается, но у нас будет такие приборы, Такие Приборы ! Будет, скоро....
 
Грета против


Экологическая активистка Грета Тунберг раскритиковала NASA за программы по освоению Марса после успешной посадки на поверхность Красной планеты марсохода. Экозащитница выпустила ироничный видеоролик, в котором подвергла критике американское космическое агентство и правительства других государств за трату денег на покорение Марса.
В псевдорекламном видео Грета Тунберг показала, как богатым людям предлагается сбежать на Марс от экологических проблем, которые охватили Землю. Красная планета при этом представляется зрителю как нетронутая планета с роскошными пейзажами, которые ждут прибытия людей.

 
Так и результаты будут на несколько порядков лучше...
Разверни тезис. Чего такого живые люди могут открыть на Марсе на несколько порядков более лучше, чем автоматизированные лаборатории.

Риск - это вообще понятие относительное... При достаточной проработке кораблей и оборудования - шансы вернуться через несколько лет домой очень даже ничего... Так что риск будем считать приемлемым... В конце концов - все там в итоге будем...
Во первых, достаточная проработка кораблей и оборудования - это увеличение ее надежности как бы не на порядок, по сравнению с автоматическим комплексом. А это и цена и вес. Во вторых сколько шансов вернуться живым и здоровым по твоему очень дае ничего? Девять из 10 нормально? Русская рулетка с десятизарядным барабаном. Не добровольцы наверное найдутся, но вот какая контора подпишется под такой риск? Если есть рациональная альтернатива?

А потом в нем поломается какая-нибудь мелочь не предусмотренная проектом - и хоть слесаря туда отправляй, чтоб починить. Это уж не говоря о том, что эта фигня, если она будет достаточно надежной - будет стоить ни разу не дешевле посылки на Марс команды человек из десяти, а работы будет делать - за одного геолога. Максимум - за двух...

Во первых если сломается какая ни будь фигня на автоматическом комплексе, то в худшем случае перестанет работать комплекс. Если на обитаемом комплексе, то в худшем случае получим несколько трупов.
Во вторых сделать робослесаря технически возможно уже сейчас, или станет возможно в ближайшие годы. Построить компактный 3Д принтер для изготовления на месте всякой мелочевки возможно уже сейчас. И заметь, все это нужно не только на Марсе, но и на земле имеет коммерческие перспективы.
В третьих, не забывай, что люди две трети (три четверти) времени будут тратить на себя, на обеспечение своей безопасности, техническое обслуживание инфраструктуры, питание, отдых развлечения, лечение . Оне не железные. И получается что исследованиями будет заниматься два геолога. Ну максимум три.

На какие? Сколько ангелов поместится на конце? Ну жутко принципиальный вопрос...
Дык насколько я понимаю нет еще четкого понимания, как гарантировать безопасный полет людей на Марс и обратно. Чтобы хотя бы относитльно здоровыми вернулись. Радиация и отсутствие гравитации не полезны. Ну и вообще не очень понятно, с какими целями лететь, сколько человек, на сколько лет.
 
Короче, я придумал!
Надо перехватить комету (когда у нас ближайшая?) и зарулить её в Марс.
Сразу и массу планеты увеличим немного, и атмосферу уплотним, и температурку на поверхности поднимем.
Говорят, на них много льда бывает...
Все уже украдено придумано до нас. Есть такая приятная книжка, "Прикладное терраформирование", автор Катлас, как бы НФ.
Там земляне пуляли по Марсу астероидами, чтобы насытить атмосферу и одновременно сдвинуть кору относительно ядра, чтоб магнитное поле запустилось.
 
Все уже украдено придумано до нас. Есть такая приятная книжка, "Прикладное терраформирование", автор Катлас, как бы НФ.
Там земляне пуляли по Марсу астероидами, чтобы насытить атмосферу и одновременно сдвинуть кору относительно ядра, чтоб магнитное поле запустилось.
Да, магнитное поле тоже надо.
Я просто разрываюсь.
С одной стороны вроде бы и поскорее заселить хочется, пусть и в подземелья.
А с другой стороны - появится возможность ударно терраформировать, это ж сколько народу эвакуировать придётся.
 
Разверни тезис. Чего такого живые люди могут открыть на Марсе на несколько порядков более лучше, чем автоматизированные лаборатории.
Кьюриосити за 9 лет прошел меньше, чем прошел бы геолог за неделю. Сделал 26 бурений, Карл! 6 (ШЕСТЬ!) хим. анализов! И это самый передовой марсоход. Если и дальше пойти по пути автоматизации, то для каждой операции придется придумывать апгрейд софта или даже железа очередного робота, чтобы он подошел с лопаткой и подоткнул заевший щуп поглубже.

Если послать на Марс геолога со стандартным - подчеркиваю!- СТАНДАРТНЫМ набором оборудования, то он сделает на месте колоссальный объем исследований, никакому Кьюриосити такой и не снился.

Ну и самое главный критерий, на мой взгляд. Как только будет решена проблема доставки человека на Марс и обратно, туда перестанут отправлять марсоходы. Это и есть ответ на вопрос, кто эффективнее.
 
Короче, я придумал!
Надо перехватить комету (когда у нас ближайшая?) и зарулить её в Марс.
Сразу и массу планеты увеличим немного, и атмосферу уплотним, и температурку на поверхности поднимем.
Говорят, на них много льда бывает...
Предполагаю, что быстрее и дешевле выйдет взять аналогичное количество льда с Земли и запустить на Марс ракетами, чем пытаться изменить траекторию кометы прямо на Марс.
 
...
Ну и самое главный критерий, на мой взгляд. Как только будет решена проблема доставки человека на Марс и обратно, туда перестанут отправлять марсоходы. Это и есть ответ на вопрос, кто эффективнее.
...
Давайте я вам дам правильную логическую цепочку по подобным вопросам?
К тому времени когда станет возможной регулярная отправка человека на Марс - ВСЕ (повторю ВСЕ) автомобили на Земле будут беспилотными с интеллектом позволяющем двигаться где угодно без участия человека.
Потому любая машина, отправляемая на Марс, будет априори марсоходом, т.е. автоматом двигающейся без участия человека.
 
Да, магнитное поле тоже надо.
Я просто разрываюсь.

Если ты доставишь воду и атмосферу, запусти бактерий, они сделают кислород, а тот - озон.
Всё уже полегче будет для живых организмов.
К тому же, сама по себе фоновая радиация вселенной и солнца не смертельна, и от неё относительно легко укрыться.
Проблема со вспышками на солнце.
 
Говорят.
К тому же, если ты долбанёшь по Марсу чем-то диаметра километров от 100, не говоря уж о Церере, то тебе тысячи лет придётся ждать, пока всё это остынет.
Можно из неё сделать спутник.
И воду с аммиаком переправлять на Марс по частям малой скоростью.
А она тем временем разогреет марсианское ядро.
 
Разверни тезис. Чего такого живые люди могут открыть на Марсе на несколько порядков более лучше, чем автоматизированные лаборатории.
Живые люди, особенно специалисты в своем деле, - хотя бы понимают, что делают... В отличие от автоматов. И работают значительно быстрее чем автоматы - то есть на то, что сделал Куриосити за 9 лет:
С августа 2012 года по январь 2021 года марсоход преодолел примерно 23 км, а также 26 раз бурил поверхность Марса и исследовал 6 проб грунта.
у человека (ну пусть двух - для безопасности) уйдет полдня... К тому же у людей есть привычка замечать все необычное по маршруту и брать с этого необычного пробы...
Во первых, достаточная проработка кораблей и оборудования - это увеличение ее надежности как бы не на порядок, по сравнению с автоматическим комплексом.
Эта надежность им обеспечивается наличием на борту людей с инструментами... Ни один автомат не осилит полевой ремонт... Особенно без связи.
Во вторых сколько шансов вернуться живым и здоровым по твоему очень дае ничего? Девять из 10 нормально?
Да, нормально. На Луну летали как бы не при меньших шансах... Хотя я думаю шансы будут повыше - что-то около 99 из ста...
Не добровольцы наверное найдутся, но вот какая контора подпишется под такой риск?
Государства нынче ни одно не подпишутся. Ну и хрен с ними... Маск пожалуй может подписаться если у него Старшип начнет летать...
Во первых если сломается какая ни будь фигня на автоматическом комплексе, то в худшем случае перестанет работать комплекс. Если на обитаемом комплексе, то в худшем случае получим несколько трупов.
Ну, это в очень уж хреновом случае - мгновенная авария и ничего не сделать... Гораздо больше шансов за то, что получим кучу уставшего и злющего народу, прикидывающего на сколько у них еще хватит клейкой ленты... Но если что - так никто не бессмертен... Несчастных случаев на Земле происходит гораздо больше...
Во вторых сделать робослесаря технически возможно уже сейчас, или станет возможно в ближайшие годы.
Ага. Скоробудет... Уже лет сорок как...
Построить компактный 3Д принтер для изготовления на месте всякой мелочевки возможно уже сейчас.
Разумеется. В комплекте с людьми - он пригодится не только на Марсе но и на Земле много где...
И получается что исследованиями будет заниматься два геолога. Ну максимум три.
Сколько там народу должен поднимать Старшип? Сто человек? С оборудованием для экспедиции и припасами лет на пять - человек двадцать... Так что человек десять будут именно исследованиями заниматься... Насчет "не железные" - я работал в геологосьемке пару сезонов и примерно знаю как там работают... От перенапряга никто на моей памяти не умер... Хотя пахали знатно...
Дык насколько я понимаю нет еще четкого понимания, как гарантировать безопасный полет людей на Марс и обратно. Чтобы хотя бы относитльно здоровыми вернулись. Радиация и отсутствие гравитации не полезны.
Жить вообще смертельно опасно, от этого умирают... От радиации можно прикрыться чем есть (грузом, баками, чем придется), от гравитации - полгода выдержать можно, а на Марсе гравитация будет...
Ну и вообще не очень понятно, с какими целями лететь, сколько человек, на сколько лет.
Не очень понятно кому? Вам? Ну бывает. Но есть граждане которые этому чуть ли не жизнь посвятили - у них все давно распланировано в десятках вариантов...
 
Назад
Сверху Снизу