Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
- Всё-таки, в порядке приоритета, ИМХО:Бен-Ицхак написал:
- Основные пункты причин катастрофы лета и осени 1941 года, не более 10-ти?
1. Потеря управления войсками.
2. Необученность командиров действовать в условиях потери управления
3. Отсутствие инициативы и боязнь принимать на себя ответственность
4. Пассивность
6. Недостаточная тактическая и общая подготовка командиров
7 Костность взглядов.
8 низкая надежность техники
9. Несоответствие реальных характеристик техники ее декларируемым возможностям.
10. Плохое знание техники , тактики, психологии немцев.
- Всё-таки, в порядке приоритета, ИМХО:
1. Крайне низкий уровень морально-психологической стойкости личного состава - от рядовых, младших командиров - до командиров частей и соединений. Из-за:
...
Гитлер потом у него перенял подобное............................
5. Постоянное некомпетентное вмешательство Сталина в 1941-42 годах и командование им армиями "через голову" генштаба. Военный опыт и военное образование Сталина были нулевыми. Он приобрёл их ценой миллионов лишних и абсолютно ненужных жертв за 4 года.
.....................
- С немцами; с японцами. Ниже на порядки.Про сравнению с кем низкий, позвольте спросить?
Немцы, попав в котел, как правило, всегда сохраняли связь и управление, штабы, командиры и вверенные войска умели в "ежа", а командование - быстро организовать снабжение и помощь из-вне.- С немцами; с японцами. Ниже на порядки.
- С немцами; с японцами. Ниже на порядки.
Вот эти графики от Куртукова хорошо показывают изменение в течении войны боеспособности, и стойкости как КА так и вермахта.
В 42 армия была отмибилизована, что не помешало немцам. А в 43 внезапно прежние причины неудач прекратили работать. Отговорок всегда масса у поражения.А в 1942 сказались последствия 1941 - потери огромных территорий с призывным контингентом, эвакуация промышленности с временным падением производства и.т.д
Почему то де голль так не думал. Дурак видимо.Не важно кто бы был у власти. После окружения Франция была обречена.
После данной таблицы вполне можно отправить автора в игнор, по меньшей мере в вопросах 2 МВ.
23 июня 1941г. была начата открытая мобилизация, и уже к 1 июля в ряды Вооруженных сил было призвано 5,3млн человек. (Вопреки усиленно распространяемому – и успешно внедренному в массовое сознание – заблуждению, в первой «волне мобилизации» были призваны не мальчишки-школьники, а прошедшие ранее воинскую службу резервисты, включая 505тыс. офицеров запаса).
Это означало увеличение общей численности Красной Армии в два раза и позволило формировать новые дивизии и бригады сотнями. 1июля мобилизация, разумеется, не закончилась. Она еще только начиналась. Всего до конца года – по минимальным из имеющихся оценок – было мобилизовано 11,7млн человек, ................. Разумеется, не все эти миллионы сразу же попали в действующую армию, но в целом общий «ресурс живой силы», предоставленный командованию Красной Армией в 1941г., примерно втрое превысил соответствующий ресурс противника.
Уже к 10 июля, несмотря на тяжелейшие потери и окружения первых недель войны, в составе действующих фронтов Красной Армии числилось 202 (!) дивизии, в том числе 62 «свежих», не принимавших участия в июньских боях соединений Второго стратегического эшелона. И упомянутые 62 дивизии – это только начало длинного перечня; уже к этой дате в составе резерва ГК, непосредственно за фронтом, находились 22 стрелковые, 6 танковых и 3 моторизованные дивизии. К 1 августа численность действующей армии возрастает до 263 дивизий. А маховик мобилизации все крутится и крутится, и на фронте появляются все новые и новые формирования…
командование вермахта собрало 22 июня 1941г. у границ Советского Союза, представляло собой максимум достижимого для Германии, которая уже давно провела мобилизацию резервистов и теперь вела боевые действия на нескольких сухопутных фронтах, в небе над «рейхом» ина безбрежных просторах Атлантического океана. Всего до конца 1941г. на Восточном фронте из резерва ГК в бой были введены 2 танковые, 1 моторизованная и 25 пехотных дивизий; очень скромно – как в абсолютных, так и в относительных числах (в составе трех Групп армий «Север», «Центр», Юг» изначально было 119 дивизий, не считая т.н. «охранные»). В качестве маршевого пополнения соединения вермахта на Восточном фронте получили до конца 1941г. менее 20% от своей первоначальной численности.
Все ссылки автора проверены.В общей сложности до 1 декабря 1941 г. на западное стратегическое направление Ставка направила 150 дивизий и 44 стрелковые бригады, на ленинградское и киевское направлении – ещё 140 дивизий и 50 стрелковых бригад. (21)
А ведь кроме стрелковых (пехотных) соединений формировались ещё и кавалерийские, танковые, артиллерийские бригады и дивизии. А. Исаев сообщает, к сожалению – без указания источника, что «до 31 декабря было сформировано или переформировано 483 стрелковых, 73 танковые, 31 моторизованная, 101 кавалерийская дивизии и 266 танковых, стрелковых и лыжных бригад». (33, стр. 655) Кроме того, непрерывно пополнялись личным составом десятки и сотни уже существующих соединений. Всего до конца 1941 г. в войска было отправлено 2 250 тыс. человек маршевого пополнения. (3, стр. 149) В то же время до 31 декабря 1941 г. немецкая Группа армий «Центр» получила всего 192 тыс. человек для восполнения растущих потерь. Всего с 22 июня до начала битвы за Москву на Восточном фронте появились лишь две новые танковые дивизии (2-я и 5-я) и 24 пехотные дивизии из резерва верховного командования вермахта.
Основные поражения РККА - это реультат скоординированного действия немецких танковых групп, которые быстрыми неожиданными маршами окружали целые армии.
Не вижу никаких принципиальных изменений в качестве советских войск. Несмотря на огромное превосходство целые армии попадали в окружение и сдавались. Кол-во потерянных танков было не меньше, чем в 1941-ом.
Вот качество немцев сильно просело и в воздухе стало для немцев хуже.
В 1942 м вермахтом взято 1640 тыс. пленных, всего вдвое меньше, чем в 1941м, при том, что соотношение в людях стало более благоприятным для РККА и наступление велось преимущественно на юге, то есть на одном направлении..
- про логистику - в точку: у немцев нехилые проблемы возникли из-за плеча подвоза и неспособности ж/д транспорта быстро преодолеть возникший кризис
Немцы, попав в котел, как правило, всегда сохраняли связь и управление, штабы, командиры и вверенные войска умели в "ежа", а командование - быстро организовать снабжение и помощь из-вне.
При этом, однако, стойкие немцы массого сдались в плен в больших котлах под Сталинградом и в Тунисе, как только прекратилось снабжение окруженных войск.
Это не говоря уже о том, что соотношения войск на границе на момент 22.6.41г вполне хватало СССР, тк РККА стоял в обороне (уж больше, чем 1:3), опираясь и на рельеф (реки и речки, болота..........), на УРы, пусть часть из них была и не достроена, на заранее подготовленные позиции, можно было ввести"планы прикрытия мобилизации", и тдтд
Но то как за считанные дни расстаяли советские мехкорпуса - один из аргументов Солонина. Исчезновение танков в таких количествах нельзя объяснить толко воздействием противника и плохим техническим состоянием.
. Но то как за считанные дни расстаяли советские мехкорпуса - один из аргументов Солонина. Исчезновение танков в таких количествах нельзя объяснить толко воздействием противника и плохим техническим состоянием.
When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler Дэвид Гланц и Джонатан ХаусПосле данной таблицы вполне можно отправить автора в игнор, по меньшей мере в вопросах 2 МВ.
Никаких ссылок, откуда данные в таблице.
Из своей головы? Из советских источников?
На неудобные вопросы
Все давно ответил. А вот от сторонников Солонина как октябрские нехорчухи внезапно в ноябре превратились в хочух - так и не получил., инициированные Вами же, не отвечаете.
Повторил несколько раз, но молчок.
Они не были на фронту.И, где эти миллионы в данной таблице???????
Про эту ерунду вам уже ответили. В 43-ем и первой половине 44-го СССР против немцев наступал при общем соотношении 1:2.Это не говоря уже о том, что соотношения войск на границе на момент 22.6.41г вполне хватало СССР, тк РККА стоял в обороне (уж больше, чем 1:3), опираясь и на рельеф (реки и речки, болота..........), на УРы, пусть часть из них была и не достроена, на заранее подготовленные позиции, можно было ввести"планы прикрытия мобилизации", и тдтд
РККА сильно уступала Вермахту в маневренной войне. О чем я и говорил.тут ведь какое дело - армия воюет так как позволяет ей противник.
Прорывы и марши требуют пассивности противника - что и біло летом 41.
В начале 42 Сталин попроовал действовать агрессивно в стиле немцев - и они показали чем кончаются направильные прорывы и десанты (Харьков, лениград, Керчь).
Начнем с того, что само Блау началось с гигантского окружения.А теперь возьмем Fall Blau по сравнению с Барбароссой. ЕМНИП никаких окружений армий и тем более фронтов. РККА демонстрирует элементы эластичной и даже активной обороны. Причем все это на фоне численного меньшинства, крайней бедности вооружения (артиллерия выбита в 41, снарядный голод, эрзац танки т-60 и 70, ленд лиз толком не заработал).
Да потери чудовищные - 1к4-5 с немецкими, но в Барбароссе были 1 к 20-30.
Смотрим на график:Вот эти графики от Куртукова хорошо показывают изменение в течении войны боеспособности, и стойкости как КА так и вермахта.
Картинки к сравнению потерь.
Так как возникла неизбежная тема сравнения советских и немецких потерь , решил привести картинки на эту тему в единообразном виде. сост. по: Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование. М.: «Олма-Пресс», 2001, табл. 133, сс.250-251 сост. по:…fat-yankey.livejournal.com