• Zero tolerance mode in effect!

Катастрофа польского Ту-154М под Смоленском (10.04.2010)

как это коррелирует с предыдущими пунктами, что даже украинец не летал " по системам, не применяющимся в развитых странах и частях света. По системам, по которым он практически никогда не летал ". докажи. иначе ты тут кучу народа обвинил в некомпетентности и халатности. тех, кто тебе уже не может ответить.
Рисус .Ну я же выше привела почти аналогичную их катастрофу:
Более подробно расписано тут:
Такой же экипаж из таких же военных летчиков. Совершенно однотипные ошибки. Даже крен налево почти такой же.

Выводы комиссии:
Кроме того, комиссия установила факторы, повлиявшие на причину катастрофы. Это были следующие факторы [33] :
  • неправильный подбор экипажа,
  • неправильное взаимодействие экипажа в кабине,
  • неблагоприятные погодные условия,
  • пространственная дезориентация экипажа из-за неправильного распределения внимания при необоснованном полете,
  • отключение акустической сигнализации устройства EGPWS, лишение экипажа информации об опасном приближении к земле, чрезмерном крене самолета,
  • отсутствие наблюдения за показаниями радиовысотомера,
  • отсутствие наблюдения за пилотом и навигационными приборами на заключительном этапе второго захода на посадку,
  • невозможность вывести самолет на посадку авиадиспетчером точного захода на посадку,
  • некорректные радиокоманды авиадиспетчера точного захода на посадку, предполагающие на последнем этапе полета переключение внимания экипажа за пределы кабины воздушного судна,
  • неправильная интерпретация показаний высотомера экипажем,
  • попытка визуального контакта экипажа с наземными объектами во время полета без обзора земли, вопреки действующим процедурам,
  • некорректный анализ погодных условий экипажем перед полетом,
  • без установки высоты принятия решения (минимальной высоты спуска).
Комиссия также установила обстоятельства катастрофы [34] :
  • отсутствие подготовки второго пилота на самолете CASA C-295M в условиях, в которых выполнялась задача,
  • отсутствие у командира экипажа опыта выполнения полетов на данном варианте самолета,
  • использование экипажем дополнительных портативных средств навигации в связи с неполным оснащением воздушного судна,
  • неопытность командира экипажа в использовании радиолокационной системы посадки в минимальных метеоусловиях,
  • отсутствие у авиадиспетчера опыта точного подхода к аэропорту Мирославец при доставке самолетов, кроме Су-22,
  • невозможность вывести самолет в зону движения аэропорта авиадиспетчером, диспетчерским пунктом подхода,
  • отсутствие соответствующих процедур захода на посадку в действующих нормативных документах,
  • использование экипажем и диспетчерами различных единиц измерения,
  • неисправность навигационной системы посадки ILS, которая сделала невозможным использование этой системы в самолете,
  • неверное определение и предоставление информации о минимальных условиях посадки в аэропорту Мирославец.
В связи с множеством факторов, повлиявших на аварию, и обстоятельств, способствовавших ее возникновению, Комиссия классифицировала авиационный инцидент как ненадлежащую организацию полетов и ненадлежащую организацию авиационной подготовки в 13-й транспортной авиационной эскадрилье, возникшую в результате выполнения экипажем летных задач в манере и в условиях, не соответствующих их уровню, обучению и несовершенству правил, регулирующих этот процесс [29] .
Причем, обрати внимание, они садились на польский аэродром, то есть могли общаться с диспетчером на польском языке.
 
Да и еще:
Они заходили в автомате. Это уже доказано.
Вы же упорно, вопреки фактам, продвигаете версию, что в ручном режиме по РСП + ОСП.
 
Для cypher:
Вы пытаетесь за уши притянуть катастрофу С-295 к катастрофе Ту-154. Показать схожесть их.
Но они по сути различны.
У Ту-154М в процессе набора высоты (уход на второй круг) в течение 2 секунд развился крен в 65 гр.
В сочетании с минимальной высотой порядка 14-15 метров над рельефом, это привело к столкновению с землей.
 
м-да... чо та все странно.
экипаж правительственного(!!) самолета не умеет летать, правил не знает, при падении с небольшой высоты вдруг расчлененные трупы, следы взрывчатки... да и россия никого не допускает до доказательств...
ты правда летчик?
Вы учитываете только вертикальную скорость, не горизонтальную. Вполне себе условия, чтобы «курву» и остальных размотало об каркасы сидений и прочие твёрдые элементы конструкции прямо на куски, да.

Многие не умеют посылать начальство нахуй, а в основном так правительственные отряды в совке и формируются. При том, что остальные способности вполне себе на уровне, такое часто приводить к катастрофам, и не только на воздушном транспорте.
Лебедь, например.
 
понятно, считаешь себя лучше них. есть основания? ты много летал на пассажирских? можно налет в часах в качестве квс пассажирского самолета
- Я главным образом и летал как раз в качестве КВС "пассажирского" самолёта, чем тебе не он:

Tu-134SH.jpg

т.е. я правильно понимаю, что польша так далеко ушла в плане авиации, что даже этот экипаж такого никогда не видел? докажи.
- Польский экипаж доказал своими действиями, приведшими к гибели, что в плане подготовки к полётам польские экипажи ВВС в глубокой дупе (по-польски говоря). Если ты не понимаешь, что это и есть доказательство их некомпетентности, - это не мои проблемы.
как это коррелирует с предыдущими пунктами, что даже украинец не летал " по системам, не применяющимся в развитых странах и частях света. По системам, по которым он практически никогда не летал ". докажи. иначе ты тут кучу народа обвинил в некомпетентности и халатности. тех, кто тебе уже не может ответить.
- Во всех развитых странах мира, на аэродромах, принимающих лайнеры класса Ту-154 и иже с ними по пассажировместимости обязательно стоят как минимум системы, включающие курсоглиссадную группу:
Пилотирование на предпосадочном снижении с использованием подобной системы может выполнять даже смышлёная официантка из лётной столовой.
На аэродроме Смоленск-Северный, который перестал использоваться в качестве действующего основного, курсо-глиссадные системы были демонтированы. На момент прилёта польского Ту-154 их там не было и экипаж должен был заходить по системам РСП с ОСП, образца 70-летней давности.
одно время был прикол самоубиваццо прыгая с азриэли. потом это дело прикрыли. так вот, при падении с 50го этажа не было расчленения. так что увы, не принимается. ищи другой довод.
- У них при этом не было скорости в 250 км/час, поэтому и расчленения не было...
- Нет там никакой "взрывчатки" и быть не может.

ну конечно, те кто проводил экспертизу говорят что был, а некий диванный "летчик" со своего дивана, говорит что не было. кому верить? или доказывай результатами анализа, или прекращай немешкитаскать.
- Никто нигде никогда не писал, что какое либо взрывчатое вещество там было обнаружено, не рассказывай басен. Поляки "запустили дурку", что "самолёт был взорван" - никаких подтверждений, никаких доказательств там не было, "нельзя найти чёрную кошку в тёмной комнате, если её там нет" (с - Конфуций?).
я так понимаю, что больше сказать нечего. россии проще ходить под подозрением , чем развеять все сомнения их . самому не смешно? короче, не принимается. ищи другое объяснение.
- Я тебе кто - президент Путин? "Развеивать их сомнения?
с потрясающим гонором несешь потрясающую же чушь.
- Что бы ты в этом ещё понимал, д-р Пилюлькин...
 
- Я главным образом и летал как раз в качестве КВС "пассажирского" самолёта, чем тебе не он:

Посмотреть вложение 156743


- Польский экипаж доказал своими действиями, приведшими к гибели, что в плане подготовки к полётам польские экипажи ВВС в глубокой дупе (по-польски говоря). Если ты не понимаешь, что это и есть доказательство их некомпетентности, - это не мои проблемы.

- Во всех развитых странах мира, на аэродромах, принимающих лайнеры класса Ту-154 и иже с ними по пассажировместимости обязательно стоят как минимум системы, включающие курсоглиссадную группу:
Пилотирование на предпосадочном снижении с использованием подобной системы может выполнять даже смышлёная официантка из лётной столовой.
На аэродроме Смоленск-Северный, который перестал использоваться в качестве действующего основного, курсо-глиссадные системы были демонтированы. На момент прилёта польского Ту-154 их там не было и экипаж должен был заходить по системам РСП с ОСП, образца 70-летней давности.

- У них при этом не было скорости в 250 км/час, поэтому и расчленения не было...
https://waronline.org/fora/index.php?goto/post&id=3210664
- Никто нигде никогда не писал, что какое либо взрывчатое вещество там было обнаружено, не рассказывай басен. Поляки "запустили дурку", что "самолёт был взорван" - никаких подтверждений, никаких доказательств там не было, "нельзя найти чёрную кошку в тёмной комнате, если её там нет" (с - Конфуций?).

- Я тебе кто - президент Путин? "Развеивать их сомнения?

- Что бы ты в этом ещё понимал, д-р Пилюлькин...
ты продолжаешь пороть чушь.
эти маяки начали выводить из пользования только в последние годы

Beacon closures[edit]
As the adoption of satellite navigation systems such as GPS progressed, several countries began to decommission beacon installations such as NDBs and VOR. The policy has caused controversy in the aviation industry.

Airservices Australia announced the closure of a number of beacons in May 2016.

As of April 2018, the American FAA had disabled 23 ground-based navaids including NDBs, and plans to shut down more than 300 by 2025. The FAA has no sustaining or acquisition system for NDBs and plans to phase out the current NDBs through attrition, citing decreased pilot reliance on NDBs as more pilots use VHF omnidirectional range (VOR) and GPS navigation.[7]
так что для всех летчиков экипажа они должны быть знакомы и привычны.
все остальное даже лень обсуждать - тупое растопыривание пальцев без единого пруфа.
пилотбля...
а звездочки на погоны и наземникам дают. и даже комиссарам (и быстрее чем кому либо еще)
и да, видимо, я понимаю в этом больше тебя... по крайней мере не несу херню, и не гну пальцы как ты, а привожу обоснования, а не выдумки
 
Последнее редактирование:
Национальность, не определяет летных способностей.
- Определяет ментальность. Их никто не заставлял самоубиваться, они всё великолепно сделали сами. Совершенно непонятно, за каким чёртом сюда ещё какую-то "взрывчатку" приплетать (бред собачий)...
Также, как не определяют летных способностей черты характера.
Я знал в нашей среде людей, которые были великолепными летчиками, но как люди, чисто с человеческих позиций были полное Г...
- Речь совершенно о другом:
1. О качественной подготовке к полётам (полное говно - не знали про овраг).
2. О качественной лётной подготовке - не имели представления, как грамотно строить глиссаду, если инструментальных систем посадке на аэродроме нет (полное говно).
3. Степень оценки опасности в процессе снижения (только со знаком "минус" - полнейшее говно!).
Ни немцам, ни евреям подобная ментальность не свойственна.
КВС Аркадиуш Протасюк в свои 36 лет имел 13 лет (1997-2010) летного стажа.
Налет -3400 часов. На Ту-154М -1663 часа вторым пилотом. И более 530 часов в качестве командира.
в год у него в среднем по 260 часов налета выходило.
Летчик перспективный и опытный.
Кроме того он летал 7 апреля на Северный в качестве второго пилота.
А это много значит. Особенности аэродрома он знал. И знал не теоретически, а практически.
- См. три пункта выше?! Он не проходит ни по одному из них. Если он знал, что на посадочном овраг глубиной в 60 метров и тем не менее строил глиссаду не по приведённому к аэродрому давлению, а по радиовысотомеру - он идиот, он баран и безусловно некомпетентен - я знал и понима это ещё в курсантские годы. Если его этому не научили - надо спросить с его учителей - с полупьяного барана Бласика, стоявшего всю дорогу рядом, смотрящего на те же приборы на той же приборной доске.
Версия срыва не состоятельна. Но Вы упорно ее продвигаете.
- Версия срыва - единственная, объясняющая создание почти мгновенного (1.5 секунды) крена в 65.5° на высоте 25-30 метров и скорости ~250 км/час.
Изложите альтернативную версию? Не рассказывая о том, как берёзка толщиной 15 см перебила крыло, где есть два мощнейших лонжерона и силовой набор из кучи нервюр, стрингеров и обшивки? (Тут я с Солониным полностью солидарен!)
Но вот помять и порвать закрылки, выпущенные на 45°, такая берёзка, обрубком своим скользнув по низу крыла, могла элементарно! Они действительно слабые по сравнению с силовым набором крыла. ИМХО, - что и было. И именно этим (ИМХО) и объясняется разница в отклонении закрылков на обломках самолёта...
 
ты продолжаешь пороть чушь.
эти маяки начали выводить из пользования только в последние годы

Beacon closures[edit]
As the adoption of satellite navigation systems such as GPS progressed, several countries began to decommission beacon installations such as NDBs and VOR. The policy has caused controversy in the aviation industry.

Airservices Australia announced the closure of a number of beacons in May 2016.

As of April 2018, the American FAA had disabled 23 ground-based navaids including NDBs, and plans to shut down more than 300 by 2025. The FAA has no sustaining or acquisition system for NDBs and plans to phase out the current NDBs through attrition, citing decreased pilot reliance on NDBs as more pilots use VHF omnidirectional range (VOR) and GPS navigation.[7]
так что для всех летчиков экипажа они должны быть знакомы и привычны.
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-directional_beacon#cite_note-7
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-directional_beacon#cite_note-7
- И "при чём здесь городская баня" и Смоленск-Северный?? К чему должен быть "приучен" Протасюк?! К наземному оборудованию, которым на Смоленске_Северном и не пахло?! Как раз приводные радиостанции там были, GPS работает на всём глобусе, правда там - без станций коррекции и без ввода данных по рельефу аэродрома, что позволило бы FMS строить глиссаду, но по курсу она их проводила отлично до самого конца.
все остальное даже лень обсуждать - тупое растопыривание пальцев без единого пруфа.
пилотбля...
а звездочки на погоны и наземникам дают. и даже комиссарам (и быстрее чем кому либо еще)
и да, видимо, я понимаю в этом больше тебя... по крайней мере не несу херню, и не гну пальцы как ты, а привожу обоснования, а не выдумки
- Ты очень смешно (и очень глупо) пытаешься судить о вещах, не представляя, куда и каким боком их здесь приложить. Досадно - ведь не дурак же... :confused: :rolleyes:
 
  • Like
Реакции: ncux
Да и еще:
Они заходили в автомате. Это уже доказано.
Вы же упорно, вопреки фактам, продвигаете версию, что в ручном режиме по РСП + ОСП.
- Они заходили в автомате по курсу (от FMS) и очень успешно. Глисадой Протасюк рулил вручную колёсиком автопилота, автоматически глиссаду им там просто было неоткуда взять, - vovan22, Вы перестали быть авиационным специалистом? ДЛЯ АВТОМАТИЧЕСКОГО ПОЛЁТА ПО ГЛИССАДЕ ТАМ НЕ БЫЛО ИСТОЧНИКОВ ИНФОРМАЦИИ. Неоткуда вводить.
Полёт действительно выполнялся по РСП с ОСП - других систем в это время на аэродроме не было.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-directional_beacon#cite_note-7
- И "при чём здесь городская баня" и Смоленск-Северный?? К чему должен быть "приучен" Протасюк?! К наземному оборудованию, которым на Смоленске_Северном и не пахло?! Как раз приводные радиостанции там были, GPS работает на всём глобусе, правда там - без станций коррекции и без ввода данных по рельефу аэродрома, что позволило бы FMS строить глиссаду, но по курсу она их проводила отлично до самого конца.

- Ты очень смешно (и очень глупо) пытаешься судить о вещах, не представляя, куда и каким боком их здесь приложить. Досадно - ведь не дурак же... :confused: :rolleyes:
понятно, значит никакого обоснования от тебя не дождемся.
слабенький "пилот" попался...
а бессовестная клевета на польских летчиков, мол, национальная особенность, вообще за гранью добра и зла. на, жри, смотри кто больше всего делает аварий
 
Последнее редактирование:
понятно, значит никакого обоснования от тебя не дождемся.
слабенький "пилот" попался...
а бессовестная клевета на польских летчиков, мол, национальная особенность, вообще за гранью добра и зла. на, жри, смотри кто больше всего делает аварий
- Ты так классно пытаешься в каждом сообщении "закосить под дурака" - но вот это уже просто шедевр! Я уже начинаю и из-за тебя испытывать какой-то "испанский стыд"! Эти графики показывают абсолютное число лётных происшествий, но последнему барану ясно, что поскольку США являются абсолютным мировым лидером по авиаперевозкам - там и количество лётных происшествий будет больше. Чтобы оценить качественное состояние гражданских авиакомпаний различных стран, необходимо представить статистику лётных происшествий на 100 тысяч, или на миллион часов налёта, необходима удельная статистика. Это настолько "козе понятно", что тут ты просто удивил! Я бы даже сказал - потряс! В плохом смысле этого слова...
Может ты устал, может тебе отдохнуть надо?
 
А есть вообще аналогичные авиакатастрофы, где самоль терпел крушение в управляемом полете и при этом также земли касался в перевернутом виде?
Был, кажется, случай в России или в ссср, летел вверх тормашками после встречи с деревом, пилот хотел вверх, взял на себя и зарылся. Если память мне не отказывает
 
Был, кажется, случай в России или в ссср, летел вверх тормашками после встречи с деревом, пилот хотел вверх, взял на себя и зарылся. Если память мне не отказывает
- Старинный анекдот (а может - быль): Чкалов, недавно купив машину, совершил аварию, - пробил шлагбаум железнодорожного переезда. Милиционеру он объясняет: "Подруливаю к переезду - шлагбаум закрыт, тяну на себя - не взлетает! Сильнее тяну - не взлетает!.."
 
Для cypher:
Вы пытаетесь за уши притянуть катастрофу С-295 к катастрофе Ту-154. Показать схожесть их.
Но они по сути различны.
У Ту-154М в процессе набора высоты (уход на второй круг) в течение 2 секунд развился крен в 65 гр.
В сочетании с минимальной высотой порядка 14-15 метров над рельефом, это привело к столкновению с землей.
так а реально схожесть есть. Не тождество полное- но очень большое сходство: неработающая ILS на аэродроме, утман и отсутствие видимости, слабая поддержка от диспетчера, неслетанный и не оч знающий именно данны
 
- Ты так классно пытаешься в каждом сообщении "закосить под дурака" - но вот это уже просто шедевр! Я уже начинаю и из-за тебя испытывать какой-то "испанский стыд"! Эти графики показывают абсолютное число лётных происшествий, но последнему барану ясно, что поскольку США являются абсолютным мировым лидером по авиаперевозкам - там и количество лётных происшествий будет больше. Чтобы оценить качественное состояние гражданских авиакомпаний различных стран, необходимо представить статистику лётных происшествий на 100 тысяч, или на миллион часов налёта, необходима удельная статистика. Это настолько "козе понятно", что тут ты просто удивил! Я бы даже сказал - потряс! В плохом смысле этого слова...
Может ты устал, может тебе отдохнуть надо?
да не вопрос.
c 45 года 13 фатальных инцидентов
у них 98 самолетов.
в россии за это время 598 фатальных инцидентов.
ну, а теперь докажи, что удельная статистика по польше больше чем у россии со статистической достоверностью..
а я пока за попкорном
ваще та ты изначально заявил, что польские летчики непрофессиональны, и тебе это доказывать
ты просто ничего не понимаешь в авиации. вот и все. небось, парторгом части был?
 
Последнее редактирование:
Для cypher:
Вы пытаетесь за уши притянуть катастрофу С-295 к катастрофе Ту-154. Показать схожесть их.
Но они по сути различны.
У Ту-154М в процессе набора высоты (уход на второй круг) в течение 2 секунд развился крен в 65 гр.
В сочетании с минимальной высотой порядка 14-15 метров над рельефом, это привело к столкновению с землей.
так а реально схожесть есть. Не тождество полное- но очень большое сходство:
- неработающая ILS на аэродроме,
- туман и отсутствие видимости,
- слабая поддержка от диспетчера,
- неслетанный и не оч знающий именно данный тип самоля экипаж;
- недолетели до ВПП
- дезориентация экипажа в пространстве
- сильный левый крен
- место крушения - в лесу,
- национальный апломб и самоуверенность (у мя 1/4 этой крови, - по себе сужу, имеется такоэ : пишу же здесь, будучи только любителем :D)
Если не ошибаюсь - с определением высоты пилоты и там и там намудрили.

Разница же в том, что
- в Мирославце влетели уже со второго захода на посадку
- TAWS в Мирославце была выключена, а здесь работала;
- там отключили автомат, а здесь нет, но это мало чем им помогло
- там влетели на высокой вертикальной скорости (35 м/с), за счет чего сразу же начался пожар, а здесь вертикальная была небольшая
- там было уже темно, а здесь день
- ну и пожалуй там не перевернулись полностью, за счет чего тела скорее всего остались целыми.

То есть общее развитие событий весьма схожее.
 
да не вопрос.
c 45 года 13 фатальных инцидентов
у них 98 самолетов.
в россии за это время 598 фатальных инцидентов.
ну, а теперь докажи, что удельная статистика по польше больше чем у россии со статистической достоверностью..
а я пока за попкорном
- Где общий мировой список удельного числа лётных происшествий по странам?
ваще та ты изначально заявил, что польские летчики непрофессиональны, и тебе это доказывать
- Зачем ты так грубо врёшь? Речь шла о конкретно этом экипаже и этом КВС, судя по фамилии - украинце, а не поляке, но находящегося в польской среде.
ты просто ничего не понимаешь в авиации. вот и все. небось, парторгом части был?
- "Дядя, ты дурак?" (с) Вообще твои попытки говорить мне гадости приобретают уже характер какой-то мании... Может, тебе доктору показаться? Который души лечит?
 
Был, кажется, случай в России или в ссср, летел вверх тормашками после встречи с деревом, пилот хотел вверх, взял на себя и зарылся. Если память мне не отказывает
я хотела посмотреть данные по любой катастрофе, где самоль не просто летел вверх тормашками - это дело житейское; а где он так именно в землю вписался . Но не упал с эшелона - а именно при заходе на посадку уже недалеко от ВПП.
Я думаю, если такие катастрофы были - там тоже могут быть фрагментированные тела.
 
Назад
Сверху Снизу