• Zero tolerance mode in effect!

Штаты пехотных частей в АОИ

Вопрос не в том, кто лучше, а какой уровень подготовки достаточен для тех задач, которые на самом деле выполняют во время войны разведроты в танковых бригадах. Раз за разом оказывалось, что деятельность этих рот ограничивалась помощью танкистам в ориентировке на местности и навигации (ахиллесова пята танкистов в доджипиэсовские времена) и сопровождением тыловых служб, чтоб те не заблудились. В отличие от своих танковых рот, комбаты и комбриги не находили никакого другого применения "разведчикам" и большинство из них всегда заканчивали военные действия, раздробленные на десятки ячеек, ничего не делая в тылу.
Весь этот опыт досконально изучен и документирован в отчетах сорокалетней давности, там проверили почему вышло так, как вышло и пришли к выводу, что ввиду тех задач, которые стояли перед бригадами, по другому и не могло быть.
Еще в 1974 было решено, комплектовать разведроты регулярных танковых бригад за счет пехотинцев старшего возраста (тогда это были бойцы от 30 до 50 лет), а регулярные роты расформировать. Тогда же и по той же причине было принято решение расформировать окружные разведбатальоны Эгоз и Харув (1974) и Шакед (1977), которые оказались не у дел в большой войне и свернуть формирование дивизионных разведбатальонов.
Надо стараться более эффективно использовать призывников с высокими личным уровнем и мотивацией, которыми комплектуют эти ненужные во время войны части, тем более, что сейчас планируется развернуть еще несколько бригад нового типа.
Интересно. Я все время почемуто слышал что в пальсар ширьене во время войны самые большие потери. Это миф? Или в чем причина?

Наверно вся система разведбатов АОИ в целом устарела. Так что правильно что Кохави из низ делает штурмовое подразделения.

А по вашему мнению сейчас смысл в бригаде командо есть? Или это тоже что вроде старого Эгоза, Харува и Шакеда?
 
Интересно. Я все время почемуто слышал что в пальсар ширьене во время войны самые большие потери. Это миф? Или в чем причина?
Это миф. Основные потери всегда были среди танковых экипажей.

Наверно вся система разведбатов АОИ в целом устарела. Так что правильно что Кохави из низ делает штурмовое подразделения.
А по вашему мнению сейчас смысл в бригаде командо есть? Или это тоже что вроде старого Эгоза, Харува и Шакеда?
Я не знаю, какие оперативные задачи и возможности у этой бригады и поэтому не могу сказать ничего конкретного, но боюсь только, что она не достаточно большая и оснащенная для совершения серьезной глубинной операции. Так что вполне возможно, что во время войны она будет применена, как обычная пехотная бригада, так же, как СМ воевала в 1982 как два обычных батальона (регулярный и резервный составы).
 
То есть даже в такой "не очень большой" войне, как Первая Ливанская, этому спецподразделению не нашлось профильных задач???
Война была немаленькая - со стороны АОИ было задействовано гораздо больше сил, чем было у всего СВО в 1973 году - особенно в пехоте и артиллерии, я бы даже сказал слишком много сил. Нет не нашлось. После долгого ничего неделания в начале войны, СМ была причислена к 252 дивизии и неплохо показала себя в одном или двух актах против мелких ячеек сирийского спецназа на проселочных дорогах на западном склоне ливанской части горы Хермон. Но тоже самое могли бы сделать и обычные пехотинцы.
 
Последнее редактирование:
То есть даже в такой "не очень большой" войне, как Первая Ливанская, этому спецподразделению не нашлось профильных задач???
СМ не создавался как подразделение для войны.
Для этого создали потом Шальдаг, но от него тоже пользы не так много сейчас.
 
СМ не создавался как подразделение для войны.
Для этого создали потом Шальдаг, но от него тоже пользы не так много сейчас.

Простите великодушно... я человек от пехоты далёкий... Можно подробнее развернуть вышесказанные тезисы?
Для чего тогда создавалась СМ?
Для чего потом создали Шальдаг?
Почему от него сейчас не так много пользы?
 
Простите великодушно... я человек от пехоты далёкий... Можно подробнее развернуть вышесказанные тезисы?
Для чего тогда создавалась СМ?
Для чего потом создали Шальдаг?
Почему от него сейчас не так много пользы?
Разведка (SR) это не командо и не пехота. При современных технических возможностях, не то, что от этих частей меньше пользы, а просто необходимость использования уменьшилась.
 
Интересно. Я все время почемуто слышал что в пальсар ширьене во время войны самые большие потери. Это миф? Или в чем причина?

Наверно вся система разведбатов АОИ в целом устарела. Так что правильно что Кохави из низ делает штурмовое подразделения.

А по вашему мнению сейчас смысл в бригаде командо есть? Или это тоже что вроде старого Эгоза, Харува и Шакеда?
полуправда.
во время ВСД пальсар 7-ой бригады потерял 24 человека убитыми.это большие потери относительно численности подразделения.
и гилад не совсем прав:тот же пальсар 7 уничтожил крупное подразделение сирийских коммандос.
пальсар 401-й засёк движение египетской бтбр в районе вади-мабук, передал данные штабу 252(?) дивизии и тем самым способствовал её разгрому.
хотя ,несомненно, создаётся впечатления что ,чем ближе к настоящему времени, то разведроты танковых бригад становятся менее используемыми по их прямому назначению.
IMHO,это связано более с проблемой с תו"ל,подготовкой комсостава, и отсутствием пальсара в штате вообще.
к примеру 188-я бригада в первую ливанскую вошла в ливан без пальсара.
211-я бригада вошла в ливан без пальсара.
A 7-я бригада ,у которой пальсар был, не входила в ливан как единая,органичная часть.
пусть меня поправит гилад,если я ошибаюсь.
а теперь вопрос: если в новой метаморфозе рота вспомогательного вооружения (מסייעת) будет выглядеть так как задумано, то куда подеваются взводы макларов,противотанковых ракет и снайперов\сиюр?
 
  • Like
Реакции: Mike
то куда подеваются взводы макларов,противотанковых ракет и снайперов\сиюр?

Снайперы в стрелковые роты, сиюр уже давно стал батальенным ниютом, ПТРК в месаяте(в танковых его и так нет) маклары унд макахи расованы по ТБТРам.
 
Это миф. Основные потери всегда были среди танковых экипажей.


Я не знаю, какие оперативные задачи и возможности у этой бригады и поэтому не могу сказать ничего конкретного, но боюсь только, что она не достаточно большая и оснащенная для совершения серьезной глубинной операции. Так что вполне возможно, что во время войны она будет применена, как обычная пехотная бригада, так же, как СМ воевала в 1982 как два обычных батальона (регулярный и резервный составы).
Конкретно командо, в нынешнем виде, никак не глубинные операции. 35я, 55я, и 551я ближе к теме.
Но тут, как всегда , вопрос в организации боевой логистики.
 
Снайперы в стрелковые роты, сиюр уже давно стал батальенным ниютом, ПТРК в месаяте(в танковых его и так нет) маклары унд макахи расованы по ТБТРам.
спасибо, частично прояснилось.
но если не будет роты вспомогательного вооружения (מסייעת) в старом, привычном виде , то не будет и взвода ПТРК .
по новому уставу в מסייעת будут 3 взвода: вертикальной,горизонтальной разведки и минометы.
куда девается взвод птрк?
 
полуправда.
во время ВСД пальсар 7-ой бригады потерял 24 человека убитыми.это большие потери относительно численности подразделения.
и гилад не совсем прав:тот же пальсар 7 уничтожил крупное подразделение сирийских коммандос.
пальсар 401-й засёк движение египетской бтбр в районе вади-мабук, передал данные штабу 252(?) дивизии и тем самым способствовал её разгрому.
хотя ,несомненно, создаётся впечатления что ,чем ближе к настоящему времени, то разведроты танковых бригад становятся менее используемыми по их прямому назначению.
IMHO,это связано более с проблемой с תו"ל,подготовкой комсостава, и отсутствием пальсара в штате вообще.
к примеру 188-я бригада в первую ливанскую вошла в ливан без пальсара.
211-я бригада вошла в ливан без пальсара.
A 7-я бригада ,у которой пальсар был, не входила в ливан как единая,органичная часть.
пусть меня поправит гилад,если я ошибаюсь.
а теперь вопрос: если в новой метаморфозе рота вспомогательного вооружения (מסייעת) будет выглядеть так как задумано, то куда подеваются взводы макларов,противотанковых ракет и снайперов\сиюр?
Пальсар 7 не был разведротой, а обычным Хермешем и оставался им до 80-х, а вот настоящая разведрота (она была укомплектована бойцами из танковой школы) так и осталась на юге - т.е. 7 бригада воевала вообще без разведроты.
Пальсар 401 никак не проявил себя во время оборонительных боев бригады.
 
Конкретно командо, в нынешнем виде, никак не глубинные операции. 35я, 55я, и 551я ближе к теме.
Но тут, как всегда , вопрос в организации боевой логистики.
На самом деле больше готовы - Своя яра, тикшув заточен под омек, химуш и разумеется логистика.
 
Кстати, в бундесвере, разведбат по структуре одинаков в танковой и пехотной бригадах.
 
спасибо, частично прояснилось.
но если не будет роты вспомогательного вооружения (מסייעת) в старом, привычном виде , то не будет и взвода ПТРК .
по новому уставу в מסייעת будут 3 взвода: вертикальной,горизонтальной разведки и минометы.
куда девается взвод птрк?
Цевет итур ве ашмада
 
спасибо, частично прояснилось.
но если не будет роты вспомогательного вооружения (מסייעת) в старом, привычном виде , то не будет и взвода ПТРК .
по новому уставу в מסייעת будут 3 взвода: вертикальной,горизонтальной разведки и минометы.
куда девается взвод птрк?
На самом деле больше готовы - Своя яра, тикшув заточен под омек, химуш и разумеется логистика.
Ой не надо мне за логистику.
Она у нас в состоянии не стояния.

Все что то строим строим, изобретаем колесо, творчески переосмысливаем каменный топор.
 
А диверсионная деятельность?
Это больше Шальдаг. Но судя по тому что подразделение недавно хотели вообще закрыть/либо перевести в командо, особо применения ему нету.

Возможно легче уничтожить цели с воздуха и наводка не нужна во многих случаях, в силу новых технологий.

А насчет СМ можно почитать вот тут. Из книжки Барака.

СМ и во время шестидневной войны и войны СД воевала как пехота. И они сами выпрашивали эти задания. То есть если бы они не проявили инициативу, они бы вообще в войне не участвовали.
 
Назад
Сверху Снизу