Прибалтика

slab105 · 12 Авг 2021

max17020 написал(а):
Рыцарским крестом вообще меньше восьми тысяч наградили
из них 4 эстонцев.
Латышей ни одного. Может их деятельность не совпадала с понятием рыцарство даже в рейхе?

У тебя неверные данные (я так понимаю из Википедии?). Рыцарским крестом было награждено 12 латышей (в основном из 19-й дивизии СС). Правда там треть награждений вообще то ли от 7-го то ли от даже 9-го мая 1945г вроде. Т.е. не ясно прошли ли эти представления все положенную процедуру. Вообще, 2/3 награждений- конец 1944/начало 1945г за бои в Курляндии.
У эстонцев, к слову, все 4 награждения- с января по август 1944 и связаны с оборонительными боями при отступлении ГА Норд от Питера и позднее в районе Нарвы. Один эстонец правда потом еще и дубовые листья получил, но это скорее уникальный случай (1 из 2 иностранцев воевавших за немцев).

slab105 · 12 Авг 2021

kurita написал(а):
В том то и печал%ь, что в Прибалтике не нужно было вообще ждать вестей с "лагерей смерти", все происходило прямо перед глазами на своей же территории.
Все остальное и подтверждает то что я говорю, евреи и их ликвидация в глазах прибалтов и как результат они в этом невидили зверства нацизма.
Однако же и в Беларусии, Украине и Польше боролись с нацистами и видили в нем врага.

Нет. Точнее не совсем так. Не знаю как в других местах, а в Эстонии основной лагерь был в Клоога (недалеко от Таллинна). Там было огороженное, охраняемое пространство среди лесного массива. Местные кто и знал- предпочитали держать рот на замке, чтоб не оказаться уже по ту сторону колючей проволоки. В Литве (Вильнюсское гетто) скорее всего все было гораздо более "прозрачно".
В Польше, Украине и Беларуси местные воевали с немцами не потому что знали о зверствах Холокоста, а потому что сами так же были жертвами немцев. В отличие от славян, немцы считали прибалтов (особенно латышей и эстонцев) "расово близкими" и потому таких вещей как в Беларуси или Польше в отношении местных, себе не позволяли. Относились как к бывшим неразумным слугам, временно сбежавшим из под надежной руки, но теперь вернувшиеся под нее. Если бы немцы стали сжигать тут народ деревнями- думаете местные не стали бы стрелять немцев как в Беларуси?
Я же говорю- 99,9% хомо-сапиенсов в определенных критических условиях движут самые примитивные инстинкты, и главный из них- выживание. Без разницы какой они расы или национальности. "Своя рубашка ближе к телу". Стоит ли их за это обвинять...? Если только вы точно знаете что не повели себя на их место точно так же. А единственный способ это узнать- пережить это самому.

марик · 12 Авг 2021

estlander написал(а):
Нет, главное бить коммуняк было. Хоть с самим дьяволом под руку.

Я совершенно согласен, ни в коем случае не независимость. Кому она сдалась, под немцами гораздо лучше. Где то раньше кто то попытался съехдничать и спросить как относитесь к финским евреям, воевавшим на одной стороне с немцами. Хорошо отношусь. Они воевали за независимость страны без немцев, а потом с немцами совместно. А не сдались и забыли про свое государство.

estlander написал(а):
Все индивидуально. Кого-то из евреев даже успели спрятать.

Аж 12 из 900 местных и неизвестно сколько иностранных. С дьяволом вместе, так нечего стесняться и честно скажите, а то слаб недоволен.

estlander · 12 Авг 2021

марик написал(а):
Они воевали за независимость страны без немцев

Чушь. Немецких войск в Финляндии было много, бились плечом к плечу.

марик написал(а):
Аж 12 из 900 местных и неизвестно сколько иностранных. С дьяволом вместе, так нечего стесняться

Почему же после бегства советов эстонцы никаких евреев до прихода немцев не убивали, раз такие кровожадные? Красных да, арестовывали, невзирая на их принадлежность.

David82 · 12 Авг 2021

slab105 написал(а):
По крайней мере дом вашего деда благодаря этим латышам, пережил войну и дождался настоящего хозяина.

sasamba написал(а):
а по поводу дома деда- дрогнула у него рука, пожалел детей мелких той семьи. плюнул и ушел.

Позвольте поправить вас обоих - мне в те годы было 10-11 лет, я современник и свидетель тех событий.
Не в Эстонии, а на Украине - (какая разница, везде советы) - дом моей бабушки заняли украинцы, пока мы были в эвакуации. В 1944 вернулись - горсовет вернуть нам дом отказался - "Мы не будем выселять семью, которая там живет. Дадим вам другое жилье". Дом, утварь - все перешло новым жильцам. А нам дали комнату в коммуналке.

Так что "дед плюнул и ушел" - нет, это было не его добрая воля. Это было решение власти - "коренное население" из захваченных еврейских домов не выселяли.

David82 · 12 Авг 2021

slab105 написал(а):
Я думаю что оставленные прошлыми хозяевами дома как правило занимаются новыми. И без разницы по каким причинам.

Это что-то новое в понятиях о частной собственности, тем более, что дома не "оставлены", а - люди отбыли в эвакуацию, организованную государством.

semen_izdali · 12 Авг 2021

David82 написал(а):
Позвольте поправить вас обоих - мне в те годы было 10-11 лет, я современник и свидетель тех событий.
Не в Эстонии, а на Украине - (какая разница, везде советы) - дом моей бабушки заняли украинцы, пока мы были в эвакуации. В 1944 вернулись - горсовет вернуть нам дом отказался - "Мы не будем выселять семью, которая там живет. Дадим вам другое жилье". Дом, утварь - все перешло новым жильцам. А нам дали комнату в коммуналке.

Так что "дед плюнул и ушел" - нет, это было не его добрая воля. Это было решение власти - "коренное население" из захваченных еврейских домов не выселяли.

Извиняюсь за оффтоп, в Николаеве тоже самое было.

Alex_ii · 12 Авг 2021

semen_izdali написал(а):
Извиняюсь за оффтоп, в Николаеве тоже самое было.

И в Минске тоже...

vox[SU] · 12 Авг 2021

@Chupacabra
что то это у вас там антиваксеры разбушевались? Кто их укусил?

max17020 · 12 Авг 2021

Alex_ii написал(а):
И в Минске тоже...

И не особо смотрели на национальность - депортировали значит вражина

David82 · 12 Авг 2021

max17020 написал(а):
И не особо смотрели на национальность - депортировали значит вражина

Ты о чем? Кого депортировали? Проснись, тут о евреях, вернувшихся из эвакуации - а дом занят "коренным народом", так что "знаешь, ты не шибко тут. Выйди из дверей".

vox[SU] · 12 Авг 2021

Alex_ii написал(а):
И в Минске тоже...

И в Одессе

sasamba · 12 Авг 2021

max17020 написал(а):
И не особо смотрели на национальность - депортировали значит вражина

David82 написал(а):
Так что "дед плюнул и ушел" - нет, это было не его добрая воля. Это было решение власти - "коренное население" из захваченных еврейских домов не выселяли.

не, дед мог выселить - ну так мне рассказывали, он не с Ташкента вернулся.

max17020 · 12 Авг 2021

David82 написал(а):
Ты о чем? Кого депортировали? Проснись, тут о евреях, вернувшихся из эвакуации - а дом занят "коренным народом", так что "знаешь, ты не шибко тут. Выйди из дверей".

так вас эвакуировали?
моих просто погрузили и под Новосибирск чтобы не мешались в 30-е.

max17020 · 12 Авг 2021

slab105 написал(а):
У тебя неверные данные (я так понимаю из Википедии?). Рыцарским крестом было награждено 12 латышей (в основном из 19-й дивизии СС). Правда там треть награждений вообще то ли от 7-го то ли от даже 9-го мая 1945г вроде. Т.е. не ясно прошли ли эти представления все положенную процедуру. Вообще, 2/3 награждений- конец 1944/начало 1945г за бои в Курляндии.
У эстонцев, к слову, все 4 награждения- с января по август 1944 и связаны с оборонительными боями при отступлении ГА Норд от Питера и позднее в районе Нарвы. Один эстонец правда потом еще и дубовые листья получил, но это скорее уникальный случай (1 из 2 иностранцев воевавших за немцев).

А у тебя верные?
очевидцы рассказали?
документы о награждении давай

slab105 · 12 Авг 2021

David82 написал(а):
Это что-то новое в понятиях о частной собственности, тем более, что дома не "оставлены", а - люди отбыли в эвакуацию, организованную государством.

Думается, что на захваченных нацистами территориях, оставшемуся местному населению (да и властям сообсно) было глубоко пох на что там и как "организовало советское государство". Никакой сохранности прав на частную собственность, так ессно не подразумевалось.
Речь шла о самовольном (или осуществленном местной властью на тот момент) заселении брошенного прошлыми владельцами жилья. Это всегда и везде так во всех войнах. Втч и в Израиле.

David82 · 12 Авг 2021

sasamba написал(а):
не, дед мог выселить - ну так мне рассказывали, он не с Ташкента вернулся.

Ты тут излюбленное антисемитами про евреев и Ташкент к чему? В эвакуации был я, шестилетка, да мать с бабушкой. Мой отец с фронта не вернулся, брат матери тоже, заступиться за нас было некому.

slab105 · 12 Авг 2021

max17020 написал(а):
А у тебя верные?
очевидцы рассказали?
документы о награждении давай

Набери в Гугле "Рыцарский крест Железного креста" (только не заходи по ссылке русскоязычной Википедии)- и будет тебе счастье. Время награждения и за что, можно узнать пробив по каждому получившему его. Если хочется оригинальных документов- лезьте в Бундесархив. Мне как то лень самому.

марик · 12 Авг 2021

estlander написал(а):
Чушь. Немецких войск в Финляндии было много, бились плечом к плечу.

Почему же после бегства советов эстонцы никаких евреев до прихода немцев не убивали, раз такие кровожадные? Красных да, арестовывали, невзирая на их принадлежность.

В 39м? Немцы плечом к плечу? Ну, ну.

Латыши с литовцами вполне убивали. Украинцы тоже. Но если б не сохранилось фотографий сейчас бы пели про кремлевские методики. Так что не удивлюсь, если и добрые эстонцы поучаствовали.

slab105 · 12 Авг 2021

марик написал(а):
В 39м? Немцы плечом к плечу? Ну, ну.

Латыши с литовцами вполне убивали. Украинцы тоже. Но если б не сохранилось фотографий сейчас бы пели про кремлевские методики. Так что не удивлюсь, если и добрые эстонцы поучаствовали.

А ты не "удивляйся" лучше, а просто фактами поинтересуйся для начала. И 3,14зди поменьше. И тогда вообще здорово будет.
"Плечом к плечу" с немцами финны еще за 20 лет до этого воевали.
А с фотографиями- да. Нехорошо в прошлый раз получилось. Где люди 31 марта (якобы) при +5, как в июле одеты... :rolleyes: