• Zero tolerance mode in effect!

Над Украиной сбит Boeing 777 компании Malaysia Airlines (17.07.14)

Слышал я такую версию...
Но ведь нужно было хоть без палева установку привезти. А так её не сфоткал только ленивый.
Это при условии если бы целью была полномасштабная конфронтация с РФ. А так - несколько видосиков в ютубе погоды не делают. Просто игнорировать. Засрать информационным шумом. Так-что, работали - как умели.

Вам напомнить как в совбезах ООН только Украина и США называли военных в Крыму прямо - "войска РФ", а председатель совбеза называл их "неизвестные войска", и европейцы тоже старались формулировать свою обеспокоенноть настолько обтекаемо, чтоб слушатель сам решал о ком идёт речь, и россиянах, или о марсианах. И даже в резолюции ООН по Крыму россию никто не назвал. Как-будто территориальная целостность Украины сама по себе нарушилась. И вы считаете что несколько видосиков бы помешали дальше "мир-дружба-жвачка" с РФ?
 
Так.

Для конспирологии есть отдельный раздел.
Фактология здесь всем известна и неоспорима, а вот квалификация - дело суда, а не наше.
Кто то здесь процессуальное лицо?
Ну вот и заткнитесь уже.
 
Так.

Для конспирологии есть отдельный раздел.
Фактология здесь всем известна и неоспорима, а вот квалификация - дело суда, а не наше.
Кто то здесь процессуальное лицо?
Ну вот и заткнитесь уже.
Ответ был на фразу "такой версии нет и в пространстве здравого смысла". Можно с этим согласиться если брать здравый смысл здорового человека. Но тогда и Крымнаша нет в пространстве здравого смысла, и рязанского сахара тоже нет. А они - есть.

Но фактов на эту версию действительно нет.
 
"Не намеренно" - имеется в виду намерение сбить именно пассажирский самолет. Мол, имели намерение сбить военный, но произошла досадная ошибка...
Поскольку война не была объявлена, право военного времени не действует, а действует обычное уголовное право. В рамках которого и проходит процесс по Боингу.

Уголовное право не знает этих понятий: комбатанты, некомбатанты, военный, гражданский. Уголовное право знает, что есть люди, убивать которых нельзя.

Уголовное право знает, что если я хочу убить одного человека, но ошибся, принял за него другого и убил этого несчастного, то это всё равно убийство и никаких смягчающих обстоятельств в этой ошибке нет.

Поэтому все эти бредни про то, что хотели сбить военный самолёт, ни суду, ни прокуратуре не интересны и не могут быть интересны.

Если угодно, это обратная сторона медали стратегии "ихтамнетэтонемыавыдокажити". Военные, воюющие на таких условиях, лишены правовой защиты, которая вообще-то положена участникам боевых действий и разрешает им убивать других людей в определённых обстоятельствах.

И это ещё ещё мягко сейчас. в старые времена таких деятелей при поимке просто развешивали на деревьях ближайшего леса как трусливых бандитов без чести и флага. Что, собственно говоря, и соответствует действительности.
 
Последнее редактирование:
Что за глупость?

Суд в Гааге (который идет) рассматривает роль конретных четырех подозреваемых в совершении преступления - сбитии пассажирского самолета.

Пока вырисовывывается обвинение в содействии преступлению - транспортировке Бука. Вопрос о намеренном/ненамеренном сбитии в данный момент не ставится. Суд не рассматривает умозрительных "версий". Суд рассматривает версии фактов - как был сбит Боинг. Установлено что он был сбит ракетой комлекса Бук. Это была одна из версий. Суд с ней согласен. А ментальные упражнения человека, отдавшего приказ на сбитие - это не из этой серии. Когда на скамье будут сидеть непосредственные исполнители, тогда вопрос намеренности/ненамеренности и всплывет как вопрос смягчаемости наказания.
есть такой Оскар Писториус - сел за непреднамеренное убийство . не смогло обвинение доказать , что овиняемый знал, когда стрелял
в дверь ванной , там находилась его сожительница , а не якобы грабитель . так что , суду в Гааге ,если речь идёть о преднамеренности, надо доказывать , что хотели сбить именно и только малазийский рейс . что невозможно в приципе .
 
есть такой Оскар Писториус - сел за непреднамеренное убийство . не смогло обвинение доказать , что овиняемый знал, когда стрелял
в дверь ванной , там находилась его сожительница , а не якобы грабитель . так что , суду в Гааге ,если речь идёть о преднамеренности, надо доказывать , что хотели сбить именно и только малазийский рейс . что невозможно в приципе .
Аналогия неверна. Писториус был в своем доме. А не в чужом.
 
Уголовное право не знает этих понятий: комбатанты, некомбатанты, военный, гражданский.
Несмотря на то, что суд в Схипхоле - это Окружной суд Гааги (по факту уголовный суд, поэтому может выносить решения только по физическим лицам, а признание РФ виновником он не имеет права, т.к. он - суд национальный и у него иммунитет государства), этот суд рассматривает как технические, так и уголовные аспекты, т.к. основан на выводах техотчета - DSB и уголовного - JIT, кроме того, он имеет мандаты от 5 стран и рассматриваются права в области военных преступлений по факту рассматриваемых обстоятельств.

Поэтому вопрос о комбатантах там также был поднят, даже несмотря на то, что у Нидерландов есть статья по уничтожению трансп. средств, приведших к угрозе или гибели людей, вопрос именно оценке действий росс. экипажа в плане преднамеренности или нет может быть другим: по уже позже предъявленным доказательствам (JIT продолжает расследование), квалификация преступления по катастрофе МН17 может быть изменена, т.к. это будут уже рассматриваться действия росс. в/служащих.
Экипаж СОУ может быть признан комбатантами (в плане смягчения вины), если РФ не откажется от них, но этим же самым она подтвердит, что она намеренно вела боевые действия на территории другой страны, поскольку приказ на дислокацию СОУ на территорию другой страны мог быть отдан только росс. в/командованием. Если РФ подтвердит, что это действительно ее в/служащие на росс. установке, то может быть признано как военное преступление, если к тому же РФ докажет, что целью был военный самолет.

Но это все тут же может быть, естественно, не принято Россией, т.к. РФ этим самым сама подтвердит свою вооруженную агрессию на территории другой страны.
К тому же сразу это подведет к ответственности РФ за то, что было нарушено междун. гуманитарное право, т.к. былa (в случае доказанного непреднамеренного сбития именно гражд. борта) в/служащими РФ допущена грубая халатность по определению цели: в/трансп. или гражданский борт.

Есть еще одна возможность - это обращение в МУС в Гааге, где уже находится иск Украины к РФ (даже учитывая то, что РФ вовремя "соскочила", отозвав свое решение по участию в Римском статуте), но это только в отношении росс. экипажа, т.к. этот уголовный суд может обвинить физические лица.
Учитывая то, что РФ никогда не даст суду компромат на саму же себя, поэтому и было принято решение обратиться в ЕСПЧ, где уже будет признано виновным государство РФ, как первое - к ответственности за нарушение права на жизнь (ст. 2 ЕCПЧ)
 
Поэтому вопрос о комбатантах там также был поднят,
и ответ на него был отрицательный - по изложенным мною выше причинам. А что там могло бы быть, если бы рф признала, что это её военные - это все гипотетические вопросы.
 
Аналогия неверна. Писториус был в своем доме. А не в чужом.
аналогия в том , что преднамеренность надо доказывать обвинению . у обвинения есть факты , что хотели сбить именно этот борт ?
про чей Крым или Домбабве и кто там у себя дома прокурора не интересует.
 
и ответ на него был отрицательный - по изложенным мною выше причинам. А что там могло бы быть, если бы рф признала, что это её военные - это все гипотетические вопросы.
вы не так поняли, я не говорю, что вы неправы, я лишь раскрыла этот вопрос, т.к. ранее был поднят вопрос о намеренности именно военных
 
  • Like
Реакции: abb
аналогия в том , что преднамеренность надо доказывать обвинению . у обвинения есть факты , что хотели сбить именно этот борт ?
про чей Крым или Домбабве и кто там у себя дома прокурора не интересует.
Насчет аналогий. Если некто Сидоров вломился в чужой дом и совершил там убийство, никого не... интересует, считал ли Сидоров дом своим и собирался ли убивать соседку, случайно зашедшую одолжить соли, или же он стрелял на шум, рассчитывая убить хозяина, возможно, заряжавшего свое ружжо. В кого там целился Сидоров - это его подробности. Может даже ему и простили бы взлом (ибо тяжба о недвижимости, то-се), но за незаконный ствол и за преднамеренное убийство (а когда в дом вламываются с оружием, оно преднамеренное) клиент должен ответить по всей строгости.
 
Поскольку война не была объявлена, право военного времени не действует, а действует обычное уголовное право. В рамках которого и проходит процесс по Боингу.

Уголовное право не знает этих понятий: комбатанты, некомбатанты, военный, гражданский. Уголовное право знает, что есть люди, убивать которых нельзя.

Уголовное право знает, что если я хочу убить одного человека, но ошибся, принял за него другого и убил этого несчастного, то это всё равно убийство и никаких смягчающих обстоятельств в этой ошибке нет.

Поэтому все эти бредни про то, что хотели сбить военный самолёт, ни суду, ни прокуратуре не интересны и не могут быть интересны.

Если угодно, это обратная сторона медали стратегии "ихтамнетэтонемыавыдокажити". Военные, воюющие на таких условиях, лишены правовой защиты, которая вообще-то положена участникам боевых действий и разрешает им убивать других людей в определённых обстоятельствах.

И это ещё ещё мягко сейчас. в старые времена таких деятелей при поимке просто развешивали на деревьях ближайшего леса как трусливых бандитов без чести и флага. Что, собственно говоря, и соответствует действительности.
Хочу дополнить или поправить в тонкостях (но это сугубо моё представление права). Объявление войны не имеет тут решающего значения. РФ очень легко может обеспечить обвиняемым защиту как комбатантам если предоставит суду доказательства того, что те действовали по приказу. Многие преувеличивают роль самого факта объявления войны. Хотя Россия, насколько мне известно, ратифицировала Гаагскую конвенцию по открытию военных действий 1907 года.
 
  • Like
Реакции: abb
суду в Гааге ,если речь идёть о преднамеренности, надо доказывать , что хотели сбить именно и только малазийский рейс . что невозможно в приципе .
не будет суд делать этого, этот суд идет по законам Нидерландов, где факт того, преднамеренно или нет сбит именно МН17, суд не интересует, ему достаточно того, что доказано: СОУ и ее экипаж - российские, от рук которых погибли почти 3 сотни людей. Что будет дальше и будет ли рассматриваться подробно вопрос о обвинении именно военных, сейчас вообще не стоит.
А о том, кого хотели и почему сбили именно МН17, пусть лучше голова болит у Путина и Шойгу. Это они пусть думают над тем, признавать ли росс. экипаж СОУ официально своими, чтобы хоть как-то снизить их наказание, чего они никогда не сделают. Они будут спасать свою шкуру, отсиживаясь в тени, по привычке отделываясь: "настамнет"
 
Насчет аналогий. Если некто Сидоров вломился в чужой дом и совершил там убийство, никого не... интересует, считал ли Сидоров дом своим и собирался ли убивать соседку, случайно зашедшую одолжить соли, или же он стрелял на шум, рассчитывая убить хозяина, возможно, заряжавшего свое ружжо. В кого там целился Сидоров - это его подробности. Может даже ему и простили бы взлом (ибо тяжба о недвижимости, то-се), но за незаконный ствол и за преднамеренное убийство (а когда в дом вламываются с оружием, оно преднамеренное) клиент должен ответить по всей строгости.
Сидорова будет судить Басманный Районный суд? если нет ,
то извольте по пунктам доказывать свои измышления ,
гражданин прокурор.
 
не будет суд делать этого, этот суд идет по законам Нидерландов, где факт того, преднамеренно или нет сбит именно МН17, суд не интересует, ему достаточно того, что доказано: СОУ и ее экипаж - российские, от рук которых погибли почти 3 сотни людей. Что будет дальше и будет ли рассматриваться подробно вопрос о обвинении именно военных, сейчас вообще не стоит.
А о том, кого хотели и почему сбили именно МН17, пусть лучше голова болит у Путина и Шойгу. Это они пусть думают над тем, признавать ли росс. экипаж СОУ официально своими, чтобы хоть как-то снизить их наказание, чего они никогда не сделают. Они будут спасать свою шкуру, отсиживаясь в тени, по привычке отделываясь: "настамнет"
именно.
 
Кто то здесь процессуальное лицо?

аналогия в том , что преднамеренность надо доказывать обвинению . у обвинения есть факты , что хотели сбить именно этот борт ?
про чей Крым или Домбабве и кто там у себя дома прокурора не интересует.
Преднамеренность убийства обвинение докажет без проблем. Этот борт или другой без разницы. Писториус имел право убить грабителя в своем доме. Обвинение не смогло это опровергнуть и он выкрутился. Тут другой случай. Русские не имели права убивать в Украине никаких людей. Ни в боинге, ни в ане, ни в су, ни в миге. Никаких вообще. Поэтому без разницы, что они думали о тех, кого они убивали.
 
на самом деле у него проколов достаточно, о чем здесь во многих темах говорилось.
Раз у вас очередной припадок по лукашевичу случился, то можете ли вы рассказать о проколах и ошибках Солонина?
Вы же не лицемерка выбирающая кому поднасрать, правда? Так что давайте по пунктам... рассказывайте чего увидали у солонина.
 
Раз у вас очередной припадок по лукашевичу случился, то можете ли вы рассказать о проколах и ошибках Солонина?
Вы же не лицемерка выбирающая кому поднасрать, правда? Так что давайте по пунктам... рассказывайте чего увидали у солонина.
Солонин, вполне нормальный и талантливый инженер, и очень интересный автор историк.
Но, ошибок и проколов у него Очень много.
В его ютуб канале, серия о "городах" , просто сплошной провал. Видос о нациях, это совсем что то запредельно бредовое и оч похоже на размышления марксиста из 9 класса средней школы.
Давайте говорить о том, где конкретно не прав Солонин по МЧ 17, или по Ту 154 в Смоленске. Так будет продуктивно.
 
Раз у вас очередной припадок по лукашевичу случился,
это у тебя еще последствия от того, как тебя ловили на незнании элементарного? Колбасит? Понятное дело:D
то можете ли вы рассказать о проколах и ошибках Солонина?
Все уже было разобрано, что проколов на видео Солонина по МН17 нет никаких, и все уже об этом читали, вот только ты, видимо, об этом забыл, как и то, что не ответил на заданные тебе вопросы. Напоминаю, если забыл:
где я говорила,
- что Ан-26 был над местом пуска ЗУР?
- где я говорила, что боевики не имели намерение сбить самолет?
- где в документах суда сказано, что Тайга сообщил о вылете двух сушек?
- где в документах суда сказано о том, что следствие и суд ставили целью расследовать цепочку информатор- террорист?

А теперь контрольный: это твой пост о том, что Солонин якобы показал неправильную карту.

Снимок экрана 2021-09-12 в 19.50.43.png
Но тебе было мало и ты дополнил: "Любой это поймет кто сравнит с реальным флайрадаром". Но и этого тебе показалось мало и ты уже врешь на всю "катушку": "Ни один российский борт не летал над зоной боевых действий".

А вот теперь ответь на мои вопросы, от которых ты молча слился: дай нам скрины Flightradar24 за 17.07.2014 и докажи, где данные по карте не соответствуют данным Flightradar24. А также укажи конкретно, какие росс. рейсы внесены неверно.
И чтобы ты опять не заврался, смотри внимательно на эту карту:

Начинай привыкать, что за свои слова, особенно на этом форуме, нужно отвечать.
 
Все уже было разобрано, что проколов на видео Солонина по МН17 нет никаких
Мне это напоминает разговоры с ватником, на любой аргумент, в ответ звучит: не вижу, не знаю, не доказательства.
Вот так и у вас "нет никаких ошибок" и ты это написала после 2 постов лукашевича с разбором ошибок солонина, и моих постов с указанием на ошибки. Тем самым подтвердила свое лицемерие.

Напоминаю, если забыл:
Неприлично не давать ссылку на начало нашего предыдущего разговора и как ни в чем не бывало писать вопросы которые уже вдоволь там обсудили.

это твой пост о том, что Солонин якобы показал неправильную карту.
До сих пор ЯКОБЫ?))))
Ну дела с вами видать совсем плохи, я давал время подумать, вам дана практически инструкция, но так и не дошло, по-прежнему подписываюсь под всем что сказал в отношении липовой анимации полетов. Не волнуйтесь всё узнаете, а самое главное это дойдет до солонина, сюрприз будет.
 
Назад
Сверху Снизу