Почему не взяли Швейцарию?
- Автор темы a625434
- Дата начала
Норвегию и не захватили всю десантом. Только порты там сям.
Даже потом малость повоевали на суше, пару недель где то,пока не перенесли действия в северную Норвегию.
Просто смотрите - норвеги имели шесть военных округов, дивизионного размера каждый.
И порядка 150 тысяч людей резерва (для дивизий и для ландсвера -милиционного ополчения).
Их дивизии мирного времени,вернее округа, были очень куцые по мирному времени. Как правило один пехотный полк и немного подразделений обеспечения и 2-3 пехотных батальона (каждый - кадр будущего полка) числом не более 2-.2.5 тысяч. В некоторых дивизиях даже не было артиллерии по мирному времени -была скадрирована.
Отмобилизовать свои шесть дивизий (т.е. порядка 100тыс людей) они не моглине успели
вся их армия даже с учетом флота,ВВС, береговой обороны артиллерии, и частично мобилизации,кадра мирного времени и развернутых в Нарвике нескольких, подразделений,за стеной из союзников составила 50-55 тысяч.
ПрРо то что они позиций не успели создать и оборудовать, провести боевое слаживание , я уже не говорю.
И вот против них фрицы маханули - 21 (69, 163, 181,191, 3 горная) и 31 (170,19
корпусные соединения в составе (не говоря про разные дивизионы и батальоны усиления) 7 указанных дивизий и одной смешанной мотобригады (№ 11 с усилением из СС),частию в десанте, ну а так же Sealift. в захваченные порты. И еще восьмую дивизию (214) попозже подвезли,в третьей декаде апреля.
Ну и что? и все
выпихнули норвегов к северу, где уже союзники смогли зацепиться. И уперлись в экспедиционный корпус (три легких двухполковых дивизии франков и четыре бригады бритов) и все. в действиях против союзников здесь уже успехи кончились. Не потому что франки или бриты,а потому что ТВД тяжелый и соотношение сил изменилось. Так до июня и бодались.
Даже потом малость повоевали на суше, пару недель где то,пока не перенесли действия в северную Норвегию.
Просто смотрите - норвеги имели шесть военных округов, дивизионного размера каждый.
И порядка 150 тысяч людей резерва (для дивизий и для ландсвера -милиционного ополчения).
Их дивизии мирного времени,вернее округа, были очень куцые по мирному времени. Как правило один пехотный полк и немного подразделений обеспечения и 2-3 пехотных батальона (каждый - кадр будущего полка) числом не более 2-.2.5 тысяч. В некоторых дивизиях даже не было артиллерии по мирному времени -была скадрирована.
Отмобилизовать свои шесть дивизий (т.е. порядка 100тыс людей) они не моглине успели
вся их армия даже с учетом флота,ВВС, береговой обороны артиллерии, и частично мобилизации,кадра мирного времени и развернутых в Нарвике нескольких, подразделений,за стеной из союзников составила 50-55 тысяч.
ПрРо то что они позиций не успели создать и оборудовать, провести боевое слаживание , я уже не говорю.
И вот против них фрицы маханули - 21 (69, 163, 181,191, 3 горная) и 31 (170,19
корпусные соединения в составе (не говоря про разные дивизионы и батальоны усиления) 7 указанных дивизий и одной смешанной мотобригады (№ 11 с усилением из СС),частию в десанте, ну а так же Sealift. в захваченные порты. И еще восьмую дивизию (214) попозже подвезли,в третьей декаде апреля.Ну и что? и все
выпихнули норвегов к северу, где уже союзники смогли зацепиться. И уперлись в экспедиционный корпус (три легких двухполковых дивизии франков и четыре бригады бритов) и все. в действиях против союзников здесь уже успехи кончились. Не потому что франки или бриты,а потому что ТВД тяжелый и соотношение сил изменилось. Так до июня и бодались.
Как у швейцев было с ПВО? Неужто хуже, чем обеспечили на Крите?
(69, 163, 181,191, 3 горная) -поправка (69, 163, 181, 196, 3 горная)
к слову сказать - армия времени у финов еще смешнее была, просто они резерв (армию военного времени) успели развернуть. и развернуть и подготовиться.
к слову сказать - армия времени у финов еще смешнее была, просто они резерв (армию военного времени) успели развернуть. и развернуть и подготовиться.
http://bigpicture.ru/?p=169908
С 27 фото есть несколько интересных снимков с финской войны.
С 27 фото есть несколько интересных снимков с финской войны.
я бы не называл несколько дивизий минимальным сопротивлением
В ВМВ Швейцарию спасли и защитили:
1) Банки;
2) Банкиры;
3) Работники банков.
Разумеется, швейцарских патриотов и поцреотов такая версия не устраивала, поэтому они принялись тщательно культивировать миф про Страшную и Непобедимую Швейцарскую Армию, которая одержала последнюю победу примерно в 16 веке, но которую до сих пор все почему-то боятся. Некоторые даже на этот миф купились.
Если бы во главе Германии времен ВМВ стоял другой человек (потому что фюрер не мог передумать), вермахт разобрался бы со Швейцарией примерно так же быстро, как с какой-нибудь Грецией, Норвегией или Югославией [1] -- выбирайте что вам больше нравится. Все как на подбор страны со сложным рельефом, климатом и населенные Мужественными Стрелками и Отважными Горцами.
И это все о ней.
________________________________
[1] - да-да-да, в курсе, "песни западных славян - югославских партизан", и прочее Сопротивление; но это было потом. Может и в Швейцарии бы что-то появилось -- потом. А на первом этапе имели б место быть блицкриг, ликвидация вооруженных сил на поле боя, полный развал государства и массовый коллаборационизм.
Скорее, то, что Швейцария просто такой неуловимый Джо, от которого ни доходов, ни ресурсов, ни угроз. При всем своем зверстве Адик все-таки не был "дерусь-потому-что-дерусь", и все его кампании были как-то стратегически обоснованы. (О "доходах": банки - да, прикольная штука, но это как та курица, которая несет золотые яйца, и у которой, если ее зарезать, внутри обычные потроха.)
+100500
Или интеграция в Вермахт после некоторой чистки и реорганизаций. А-ля аншлюс Австрии.
К слову, в смысле ломки шаблонов мне еще нравится история Последней Швейцарской Войны (гражданской 1847 г): франкоязычные (!) либералы (!) с равнин (!) быстро и решительно дают издюплей (так это называется по-французски?) суровым немецкоязычным горцам.
Обалдеть.
На форуме и эта тема есть.
Именно то, что я написал.
Имея то, что имели швейцарцы в качестве армии,странно думать, что вермахт при желании не смог бы сделать с армией Швейцарии то, что сделал с армией Голаднии,т.е. неделя вполне ожесточённых боёв, и всё.
Ну,из за местности может быть заморочился,как СССР с Финляндией,на результат бы это не повлияло.
Мне кажется, что Швейцария благодаря позиции нейтралитета, была ещё удобна, кроме банковской системы, возможностью вести подковёрные игры во время мировой войны,поэтому её не трогали.
Последнее редактирование:
Разницу между паркетным генералом и боевым, мы все понимаем....
т.е. всё это красиво,вышколено и выглажено.Но при всём при том, ни разу не проверно за последнее время не то, что в БД, a в совместном патрулировании вместе с союзниками...
Да и вышколено у них не очень то. Срочная служба совсем короткая, а в резерв ходят- прямо, как на "мальчишник".
Швейцарцам этого вполне достаточно, да и миф сохранился.
Вышеуказанные причины очевидны, приходят сразу на ум и скорее всего правильны, но в истории принято опираться на документы или по крайней мере на мемуары. А в них нет ничего в пользу этой теории.
В 40-м году все стратегические решения в Германии принимались уже единолично Гитлером и из тех немногих документов и мемуаров описывающих процесс неутверждения операции Танненбаум следует, что решение было принято из за военных оперативных, а не финансово-торговых соображений. Это факт, что германская военная разведка (одна из немногих инстанций в Рейхе, которая позволяла себе иметь отличное от фюрера мнение) была уверена, что швейцарцы намерены воевать до конца – т.е. до того, как вермахту и итальянцам удастся захватить высокогорные альпийские массивы и то, что швейцарцы готовы взорвать все три альпийских тоннеля. Также факт, что Канарис не рекомендовал нападать на Швейцарию – в мемуарах упоминается повторение Гитлером своим помощникам предупреждения, якобы данного ему Канарисом: "Лучше три тоннеля без Швейцарии, чем Швейцария без трех тоннелей".
Все остальное только догадки.
Ага. Франция разгромлена, Италия - союзник. Куда бы они делись с подводной лодки...
Я обычно люблю доказывать обратное.
Но это отдельная история для другого разговора.Ну, это как-то радикально, ИМХО, Придумали бы какое-нибудь "Временное правительство национального спасения", плюс набор добровольцев в СС.
Незадолго до этого, в Наполеоновские войны, французы и союзники ходили через Швейцарию туда-сюда, не обращая на аборигенов никакого внимания. А ведь казалось бы, гордые горцы должны были разогнать всех интервентов и оккупантов одной левой -- но нет. Разве что под шумок малую гражданскую войну затеяли.
И это тоже.
Тоже вряд ли, у немцев своих альпийских стрелков и скалолазов хватало.
Тогда о чем спор?
Не, ну военные причины совсем отрицать не будем, это будет перебором. Но это были военные причины из серии "прямо сейчас надо сосредоточить усилия на Западном фронте, или на Восточном фронте", а вовсе не "страшная швейцарская армия нанесет нам ужасные поражения".
Швейцарский план был сдать без потерь равнину и окопаться в Альпах. Этот план факт, а вот все, что касается причин по которым был отменен Танненбаум мы можем только догадываться.
Даже две:
Почему не взяли Швейцарию?
Натолкнулся на ваш форум случайно))) Сам любитель военной истории... Вот у меня возник вопрос (это после просмотра лекции К. Петрова). Действительно почему он (Гитлер) такой крутой - оккупировал всю Европу, начихал на нейтралитет Бельгии и др. стран - не захватил Швейцарию, с ее золотыми...
www.waronline.org
Да да да, не взяли Щвейцарию это так же как Западные союзники незнали про Холокост до 44 года 
а заводы Генри Форда во Франции просто были "кофискованы" нацистами получая железо, американские и британские банки просто так давали ссуды нацистам аж до 43 года по инерции, просто забыв что они нацисты и после войны тысячи нацистов вдруг оказались кентами союзников которые забыли им все и т.д и т.п
а заводы Генри Форда во Франции просто были "кофискованы" нацистами получая железо, американские и британские банки просто так давали ссуды нацистам аж до 43 года по инерции, просто забыв что они нацисты и после войны тысячи нацистов вдруг оказались кентами союзников которые забыли им все и т.д и т.п