События в Газе и на границе с Газой

assembler написал(а):

Задача понятная :"успокоить арабов". Способы решения разные. Можно сокращением стрельбы, можно увеличением и расширением . Раматкаль подставляет солдат. Если правила открытия огня чёткие и понятные то зачем нужны его просьбы? По его мнению солдаты эти правила нарушают или он хочет их нарушить ужесточая?

Нажмите для раскрытия...

Мы же ,вроде,имеем кое какой опыт в политике умиротворения? Или ещё надо поэксперементировать?

XY4 написал(а):

Мы же ,вроде,имеем кое какой опыт в политике умиротворения? Или ещё надо поэксперементировать?

Нажмите для раскрытия...

Ты же запостил про раматкаля с его просьбой. Я считаю что его действия деструктивные и опасные для солдат и командиров в ЁШ.

assembler написал(а):

Ты же запостил про раматкаля с его просьбой. Я считаю что его действия деструктивные и опасные для солдат и командиров в ЁШ.

Нажмите для раскрытия...

Он, хоть и выпускник фонда Вакснера, но наверняка, получил приказ. Интересно, от кого он мог его получить?

XY4 написал(а):

Он, хоть и выпускник фонда Вакснера, но наверняка, получил приказ. Интересно, от кого он мог его получить?

Нажмите для раскрытия...

Разумеется, от ПкиП.

При Биби такого не было. (с)

Уклонение от такого приказа чревато не почётной отставкой, а Гаагой. МЕРЕЦ уж об этом позаботится.

Но если бы прежнее правительство приказало залить Газу напалмом, то сразу-же, как черти из табакерки, выпрыгнули бы все выпускники фонда Векснера, и Мендельблит, на лихом коне, гарантировал бы Кохави неприкосновенность. Нечто похожее уже было, когда Биби отдал приказ приготовиться к удару по Ирану, а глава Мосада побежал слить это американцам (Обаме).

assembler написал(а):

Один раз и по неопытности. Потом такие подвиги запретили. Потом говноеды без потерь для себя сожгли весь юг страны а мв извинялись что по ошибке убили двух из них.
Оба правительства говно, только консистенция разная.

Нажмите для раскрытия...

Нет смысла сейчас сравнивать действия теперешнего и предыдущего правительств в Газе. У этих другие планы, другие связи за границей и вообще тогда у власти была бабушка, а теперь дедушка, или наоборот. Вот через пару лет по ситуации с Газой - другое дело. Пардон если повторился.

assembler написал(а):

Что печалит больше чем отношение к родителям погибшего солдата, так это то что мы позволяем армии вешать нам лапшу на уши и отделываться мнмыми расследованиями с дурацкими выводами. СМИ не вытащили раматкаля на свет и не потребовали ответа о том что конкретно будет сделано для неповторения трагедии. Конкретно никто не спросил: "завтра бардак у забора, что и как делаем?".

Нажмите для раскрытия...

Имхо раматкаль дал вполне исчерпывающий ответ. Провал там действительно был ох-ный. Но при нашем бардаке, скорее всего таких ошибок море, просто не всегда они заканчиваются трагедиями. У нас другой армии нет, так примерно он и сказал. Понятно что тахкир будет сделан, что не даст гарантии избежать следующий провал. Но увольнять после такого начсостав, - не напасешься.

Аарон написал(а):

Всех кто нибудь использует. Напомнить тебе "Четыре матери"?

Нажмите для раскрытия...

Сразу стало легче.

XY4 написал(а):

Минутку. К чему эти дурацкие игры. Мать считает, что ее сын убит по причине определённой политики. Которая, в свою очередь, влияет на решения командиров. У нее, что, нет оснований?

Нажмите для раскрытия...

Мы мать выводим за скобки, - у нее такое горе, что ей можно говорить всё.
А ты сейчас хочешь снять эти скобки и обсуждать её слова/действия по существу. Даже не начинай.

David82 написал(а):

Сразу стало легче.

Нажмите для раскрытия...

Я за тебя рад.

captain написал(а):

Имхо раматкаль дал вполне исчерпывающий ответ. Провал там действительно был ох-ный. Но при нашем бардаке, скорее всего таких ошибок море, просто не всегда они заканчиваются трагедиями. У нас другой армии нет, так примерно он и сказал. Понятно что тахкир будет сделан, что не даст гарантии избежать следующий провал. Но увольнять после такого начсостав, - не напасешься.

Нажмите для раскрытия...

Я ничего исчерпывающего не услышал. И не призывал увольнять комсостав. Армия решила не отчитываться перед обществом и спустить проишествие на тормозах. А бормотание "У нас другой армии нет" что это за хрень фаталиста? Хотелось бы услышать что:

1. Правили открыиия огня приведут в соответствпе с ситуацией когда в толпе могут скрываться вооружённые террористы.
2. Бойницы переоборудуют и уберут мёртвые зоны.
3. Солдатам будут ставить чёткие задачи.
4. Уменьшат бюрократию принятия решений.

assembler написал(а):

Я ничего исчерпывающего не услышал. И не призывал увольнять комсостав. Армия решила не отчитываться перед обществом и спустить проишествие на тормозах. А бормотание "У нас другой армии нет" что это за хрень фаталиста? Хотелось бы услышать что:

1. Правили открыиия огня приведут в соответствпе с ситуацией когда в толпе могут скрываться вооружённые террористы.
2. Бойницы переоборудуют и уберут мёртвые зоны.
3. Солдатам будут ставить чёткие задачи.
4. Уменьшат бюрократию принятия решений.

Нажмите для раскрытия...

Вот насчет второго пункта могу заверить, давно уже мелькнуло, их заделают. Что чего не случилось. Теперь можно будет лезть на стену спокойно арабам.

assembler написал(а):

Я ничего исчерпывающего не услышал. И не призывал увольнять комсостав. Армия решила не отчитываться перед обществом и спустить проишествие на тормозах. А бормотание "У нас другой армии нет" что это за хрень фаталиста? Хотелось бы услышать что:

1. Правили открыиия огня приведут в соответствпе с ситуацией когда в толпе могут скрываться вооружённые террористы.
2. Бойницы переоборудуют и уберут мёртвые зоны.
3. Солдатам будут ставить чёткие задачи.
4. Уменьшат бюрократию принятия решений.

Нажмите для раскрытия...

Никогда не слышал, чтоб общественность (и хамасников заодно) посвящали настолько детально (1и2) в оперативные планы. Если ты имеешь ввиду нечто вроде "отчета" - "на стр-ве стены сэкономили из-за бюджетных сокращений, прикрывали жопу и надеялись на "будет бэсэдэр", - так я 2-мя руками за такие отчеты. С открытостью и прозрачностью у нас облом, это уже претензии к политикам.

Азербайджан победил в недавней войне, хотя потерял убитыми 3к своих солдат.
И потому и победил , что был готов потерять жизни ради цели.
Боюсь мы в следующей войне не победим, ибо плач по одному убитому бойцу переходит все границы. Операции свертывались ради эвакуации раненых во ВЛВ , а Газа незачищена из за боязни потерь
Пока общество не будет готово принимать потери- изменений ждать не следует
Если бы 6 дневная война была сегодня, на второй день она была бы свёрнута и создана госкомиссия- кто виноват что погибли мальчики

Shoter Ra написал(а):

Азербайджан победил в недавней войне, хотя потерял убитыми 3к своих солдат.
И потому и победил , что был готов потерять жизни ради цели.
Боюсь мы в следующей войне не победим, ибо плач по одному убитому бойцу переходит все границы. Операции свертывались ради эвакуации раненых во ВЛВ , а Газа незачищена из за боязни потерь
Пока общество не будет готово принимать потери- изменений ждать не следует
Если бы 6 дневная война была сегодня, на второй день она была бы свёрнута и создана госкомиссия- кто виноват что погибли мальчики

Нажмите для раскрытия...

есть только одно "но". все это не отменяет банального непрофессионализма и обязанности иппать за тот непрофессионализм с выкидыванием из структуры.
если при строительстве стены не предусмотрели что-то вроде бастионов, чтобы убрать мертвые зоны - это тот самый непрофессионализм. иппать всех, кто проектировал, проверял, принимал. ну, и так далее.

Shoter Ra написал(а):

Азербайджан победил в недавней войне, хотя потерял убитыми 3к своих солдат.
И потому и победил , что был готов потерять жизни ради цели.
Боюсь мы в следующей войне не победим, ибо плач по одному убитому бойцу переходит все границы. Операции свертывались ради эвакуации раненых во ВЛВ , а Газа незачищена из за боязни потерь
Пока общество не будет готово принимать потери- изменений ждать не следует
Если бы 6 дневная война была сегодня, на второй день она была бы свёрнута и создана госкомиссия- кто виноват что погибли мальчики

Нажмите для раскрытия...

Армия — очень инертная структура. Любые изменения там процесс болезненный и долгий. Но желание все замять и спустить на тормозах потому что «ну погиб солдат, он же в армии, а не в театре» — не должны никого оправдывать. Очевиден проеб и недальновидность в данном конкретном случае.
нужно немедленно принять меры и не допустить таких проебов в будущем. И первая задача правительства — найти нужные рычаги и надавить где нужно, чтобы армия зашевелилась в нужном направлении.
Сейчас очевидно другое желание — замять, забыть и ничего не делать. Вкупе с политикой «непротивления злу» это все очень дурно пахнет.

Natan написал(а):

Напоминание, для тех кто забыл.

Вывод очевидный:

Стабильное правительство Биби указывает армии жёстко реагировать на подзаборные беспорядки и стрелять по мере необходимости, столько раз сколько потребуется.

Гнилое правительство гниды указывает армии жёстко ограничить реакцию на подзаборные беспорядки, и стрелять только получив соответствующее разрешение свыше.

Нажмите для раскрытия...

Какое забористое пропагандонство очередного бибиста-плакалщика.

"Стабильное правительство Биби указывает армии жёстко реагировать"
Всего то 4 месяца назад это самое правительство бибигона и его псов довело ситуацию до погромов по всей стране жуя сопли и балаболя. Юг Израиля месяц за месяцем горел от шариков и ракет из Газы.

А уж как оно "стабильно" развалилось не прожив и года...

Но с пропагандона как с гуся вода -- называешь чёрное белым и талдычишь это раз за разом в лучших традиций геббельса.
Ну и ловишь лайки от остальных бибистов-плакалщиков.

Andru_ha_ha написал(а):

Какое забористое пропагандонство очередного бибиста-плакалщика.

"Стабильное правительство Биби указывает армии жёстко реагировать"
Всего то 4 месяца назад это самое правительство бибигона и его псов довело ситуацию до погромов по всей стране жуя сопли и балаболя. Юг Израиля месяц за месяцем горел от шариков и ракет из Газы.

Но с пропагандона как с гуся вода -- называешь чёрное белым и талдычишь это раз за разом в лучших традиций геббельса.
Ну и ловишь лайки от остальных бибистов-плакалщиков.

Нажмите для раскрытия...

Погоди, я тебе уже задавал этот вопрос, но ты слился. Задам ещё раз:
Где изменения в политике по отношению к Газе и прочим партнерам по коалиции?
Чем конкретно отличаются действия Биби от действия Беннета?

Shoter Ra написал(а):

Азербайджан победил в недавней войне, хотя потерял убитыми 3к своих солдат.
И потому и победил , что был готов потерять жизни ради цели.
Боюсь мы в следующей войне не победим, ибо плач по одному убитому бойцу переходит все границы. Операции свертывались ради эвакуации раненых во ВЛВ , а Газа незачищена из за боязни потерь
Пока общество не будет готово принимать потери- изменений ждать не следует
Если бы 6 дневная война была сегодня, на второй день она была бы свёрнута и создана госкомиссия- кто виноват что погибли мальчики

Нажмите для раскрытия...

Проблема в том как он погиб.
Если бы это было во время боевых действий, то... наверное многие смогли... х.з., тяжело подобрать слова... смирится... понять что ли. Потому как есть определённая логика что солдаты гибнут во время боевых действий. Тут же, из-за постоянной боязни высшего руководства и политиков - как бы чего не вышло! Гребаный кастах сверху-донизу! И после этого комиссия рассказывает что все так было и задумано! Кто то же из "взрослых" должен был понимать что все эти игры в гуманность этим закончатся?
Это ещё надо сказать спасибо что гавноед после стрельбы не кинул пару гранат.

Andru_ha_ha написал(а):

Какое забористое пропагандонство очередного бибиста-плакалщика.

"Стабильное правительство Биби указывает армии жёстко реагировать"
Всего то 4 месяца назад это самое правительство бибигона и его псов довело ситуацию до погромов по всей стране жуя сопли и балаболя. Юг Израиля месяц за месяцем горел от шариков и ракет из Газы.

Нажмите для раскрытия...

Какое забористое пропагандонство стандартного абассранца.
Правительство Ликуда сумело задавить массовые атаки на пограничные ограждения. А Правительство Абасса, Клоуна и Пидораса позволило мелким кучкам арабья запугать армию. И смешно слышать про арабские погромы от того кто поддерживает правительство находящееся в плену у исламистов . Хотя искать порядочность у блевотных это как пытаться найти честь у Ебенета.

Shoter Ra написал(а):

Азербайджан победил в недавней войне, хотя потерял убитыми 3к своих солдат.
И потому и победил , что был готов потерять жизни ради цели.
Боюсь мы в следующей войне не победим, ибо плач по одному убитому бойцу переходит все границы. Операции свертывались ради эвакуации раненых во ВЛВ , а Газа незачищена из за боязни потерь
Пока общество не будет готово принимать потери- изменений ждать не следует
Если бы 6 дневная война была сегодня, на второй день она была бы свёрнута и создана госкомиссия- кто виноват что погибли мальчики

Нажмите для раскрытия...

Речь не о потере и боли родителей, как таковых. И даже не о бессмысленности этой потери. А о целенаправленной политике, повлёкщей эту потерю.

Это ведь одним солдатом не кончится. И не сегодня началось. "Я рисковал солдатами голани, чтобы не пострадали арабы". И гражданские заплатят. Писпроцесс - более тысячи жертв? Ради чего всё это? Зачем это повторять? Неужели конформизм полностью подавляет здравый смысл?

Shoter Ra написал(а):

Азербайджан победил в недавней войне, хотя потерял убитыми 3к своих солдат.
И потому и победил , что был готов потерять жизни ради цели.
Боюсь мы в следующей войне не победим, ибо плач по одному убитому бойцу переходит все границы. Операции свертывались ради эвакуации раненых во ВЛВ , а Газа незачищена из за боязни потерь
Пока общество не будет готово принимать потери- изменений ждать не следует
Если бы 6 дневная война была сегодня, на второй день она была бы свёрнута и создана госкомиссия- кто виноват что погибли мальчики

Нажмите для раскрытия...

Что такое "готовность общества"? Я не думаю что в какой-то из 3000 азербайджанских семей стремились или были готовы к такому исходу. Или они не общество? Что ты вообще понимаешь под "обществом" и как ты судишь о его готовности или неготовности? Левацкие "пацифистские" СМИ, годами закатывающие истерику по поводу каждой гибели? Да, они и по факту способствуют деморализации армии, общества, делают это сознательно в угоду своей идеологии или по каким то другим соображениям. И хотя нельзя отрицать их влияние на общественное мнение, они далеко не "общество".

В данном случае критика направлена не столько против этой конкретной, совершенно напрасной жертвы, сколько против политики которая к ней привела. Политики, которая вполне согласуется с линией тех самых левацких сми, котрые кстати вполне выражают идеологию нынешнего правитильства. Которая согласуется с той извращенной логикой, при которой любая гибель при защите своей страны это страшная трагедия, но вполне допустимая жертва, если речь идет об избежании потерь среди врагов.

И понятно что армия тут совершенно ни при чем. Армия действует в соответствии с указаниями политического руководства. И, скажем, если бы было простое указание стрелять на поражение в каждого кто приблизился к забору на 100 метров, думаю у армии хватило бы умения и технических средств его реализовать. И этой нелепой гибели вполне можно было бы избежать.
Так что не надо ссылаться на готовность общества там где речь идет о бездарности, трусости, или каких то сторонних интересах политического руководства.