• Zero tolerance mode in effect!

Марк Солонин

Исаев завышает советские потери? :giggle: А Кривошеев тоже завышает? o_O

Если возьмем вашего Солонина, который говорит, что всего 6.3% на Курской дуге. Только вот сколько там было танков и орудий, а сколько Штук? А сколько мин?
 
Какой-то набор ничем не потвержденных бессвязных фраз.
Вообще-то никаких проблем для любого нормально вооруженного самолета техника типа Су-76 или Мардера или какого-нибудь Т-60 не составляла. А те же Су-76 составляли в 44 году половину советских танковых армад. Солонин же берет Пантеру и на ее примере пытается доказать что американские самолеты (в том числе) имели небольшую эффективность в борьбе с бронетехникой. Однако же и Пантеры эффективно уничтожались с воздуха, не говоря уж о Т-34 с его 40 мм лобовой броней
Даже в современной истории есть примеры обстрела крыши танка Т-72 из крупнокалиберного пулемета с нанесением танку тяжелых повреждений. Ваше утверждение что авиационные орудия (калибры которых доходили до 76 мм) не причинят никакого ущерба ложно.
Невозможность попадания в танк пикированием такое же ложное утверждение.
Насчет советской статистики... Ну вы поняли.
Так в анамнезе и запишем: - Ил-2 ломил с пикирования панцерваффе.
 
Я уже потерял нить. В целом группы 41-го не уступали Клейсту, даже несмотря на то, что у Клейста было несколько сотен лишних картонных мусорных танкеток. А за счет оптимизации структуры и большего кол-ва нормальных танков скорей превосходили.
Не особо как-то превосходили. Вся оптимизация заключалась в том, что число дивизий увеличилось в два раза, а танков на всех не хватило.
У Клейста были 2 чисто танковых корпуса и 1 чисто моторизованный. В результате пехота постоянно запаздывала и если бы не тромознутость французов и колоссальная поддержка 4 тысячной армады с воздуха могло бы кончится очень плохо для Клейста. Поэтому в 41-ом все корпуса танковых групп имели смешанный танково мотопехотный состав.
Это правда только частично, для XIX корпуса, имевшего на три танковые дивизии только полк "Гроссдойчлянд". У XXXXI корпуса было две танковые и одна моторизованная дивизия. Большинство моторизованных корпусов 1941 действительно имели больше пехоты, но за счет пехотных дивизий, что в аспекте высказанного тобой не имеет значения.
3 года подряд наращивала военное производство без советской резины.
Наращивала, а не имела все готовое.
Так боялся второго фронта, что сам его начал. А потом еще и третий с США начал.
Восточный-то? Так он был на тот момент единственным, если не считать Северную Африку, которая несмотря на то что дала в итоге немалые цифры потерь для Оси, на середину 1941 съедала гораздо меньше ресурсов, чем полноценный фронт. Французов к тому времени он уже разгромил и вывел из войны, сделав то, что Германия не смогла в ПМВ.
 
Не особо как-то превосходили. Вся оптимизация заключалась в том, что число дивизий увеличилось в два раза, а танков на всех не хватило.
Танков (не мусорных танкеток) стало больше.

Это правда только частично, для XIX корпуса, имевшего на три танковые дивизии только полк "Гроссдойчлянд". У XXXXI корпуса было две танковые и одна моторизованная дивизия. Большинство моторизованных корпусов 1941 действительно имели больше пехоты, но за счет пехотных дивизий, что в аспекте высказанного тобой не имеет значения.

Смотрим на состав:

Танковая группа
МДТДтанковтанкеток
1-я45590210
2-я35700250
3-я34750260
4-я33470160
Клейст 194035480720

Кроме мусорных танкеток и неоптимизированных корпусов Клейст ничем не выделяется (один чисто танковый, один чисто мотопехотный, в одном 3 ТД и одна мотопехотная, что тоже перегруз танками, точней танкетками).

Наращивала, а не имела все готовое.
Что бы получить готовое надо произвести. И поизводство прекрасно росло без советской резины.

Восточный-то? Так он был на тот момент единственным, если не считать Северную Африку, которая несмотря на то что дала в итоге немалые цифры потерь для Оси, на середину 1941 съедала гораздо меньше ресурсов, чем полноценный фронт. Французов к тому времени он уже разгромил и вывел из войны, сделав то, что Германия не смогла в ПМВ.
Вообще то война на Алтантике поглощала неимоверные ресурсы. На подводные лодки в 41-ом и 42-ом тратились в разы больше денег, чем на танки и самоходки. А вот странная война на земле с Францией никаких ресурсов не поглощала. Сидели и шлядели друг на друга.
 
Что бы получить готовое надо произвести. И поизводство прекрасно росло без советской резины.
То что оно росло не значит что каучука было в достатке конкретно в обсуждаемый период.
Вообще то война на Алтантике поглощала неимоверные ресурсы. На подводные лодки в 41-ом и 42-ом тратились в разы больше денег, чем на танки и самоходки. А вот странная война на земле с Францией никаких ресурсов не поглощала. Сидели и шлядели друг на друга.
Ерунда какая-то. На танки и самоходки тратилось вообще меньше всего ресурсов. А странная война вполне себе поглощала ресурсы, направленные на производство боеприпасов и техники. Ну и кроме того, все понимали, что "странной" она будет не всегда, поэтому Гитлер хотел ее закончить побыстрее, и закончил, к слову.
 
То что оно росло не значит что каучука было в достатке конкретно в обсуждаемый период.
Как то справлялись и клепали вооружения в огромных кол-вах.

Ерунда какая-то. На танки и самоходки тратилось вообще меньше всего ресурсов. А странная война вполне себе поглощала ресурсы, направленные на производство боеприпасов и техники. Ну и кроме того, все понимали, что "странной" она будет не всегда, поэтому Гитлер хотел ее закончить побыстрее, и закончил, к слову.
Гитлер хотел принудить Англию к миру. Он думал, что разгромив Францию Англия побежит к нему договариваться, но не вышло, затем он решил дожать из бомбежками, подводной войной. Но не вышло. И даже на СССР он полез в надежде, чтои после разгрома СССР Англия точно довоговрится с ним.

А так с Запада ему мало что угрожало. Бельгия не пропустила бы через себя Францию для атаки Германии. А граница Германии с Францией крайне неудобна для атаки. Половина прикрыта Рейном, половина лесами + там Зигфрид. Достаточно небольших сил что бы этот участок сдерживать. Французы вбухали неимоверное кол-во средств в Мажино не для того, что бы самим укрепления штурмовать, а что бы споконо отсидеться. Так что Гитлер мог не сильно бепокоясь бросить основные силы на Восток.
 
Как то справлялись и клепали вооружения в огромных кол-вах.
Нет.
Гитлер хотел принудить Англию к миру. Он думал, что разгромив Францию Англия побежит к нему договариваться, но не вышло, затем он решил дожать из бомбежками, подводной войной. Но не вышло. И даже на СССР он полез в надежде, чтои после разгрома СССР Англия точно довоговрится с ним.

А так с Запада ему мало что угрожало. Бельгия не пропустила бы через себя Францию для атаки Германии. А граница Германии с Францией крайне неудобна для атаки. Половина прикрыта Рейном, половина лесами + там Зигфрид. Достаточно небольших сил что бы этот участок сдерживать. Французы вбухали неимоверное кол-во средств в Мажино не для того, что бы самим укрепления штурмовать, а что бы споконо отсидеться. Так что Гитлер мог не сильно бепокоясь бросить основные силы на Восток.
Ты перечисляешь очевидные вещи, пытаясь доказать непонятно что.
 
Как нет, если клепали.
Ты перечисляешь очевидные вещи, пытаясь доказать непонятно что.
Я доказывю, что Гитлер мог спокойно напасть на СССР в 1940-ом не опасаясь удара в тыл от Франции.

В 1941-ом из 7.3 млн вермахта против СССР выставили от силы 4 млн.
 
1. Не надо путать сталинский СССР и Британию с Францией.
2. Гитлер практически направил все силы против Франции в мае 1940г, не оставив у границ СССР практически ничего.
Он это мог сделать опираясь на договор со Сталиным, отдав ему очень много за него.
Генералы вермахта понимали, что могут напасть на Францию (с Британией) только имея безопасный сталинский тыл.
Напасть в 1940-м году на СССР, оставив в тылу Францию и Британию, такого быть не могло. Западные державы на сепаратный мир уже пойти не могли, "Мюнхен" показал, что доверия Гитлеру нет.

Не могла Германия начать войну на два фронта, должны была оставить значимую долю войск на Западе.
Разделить армию и начать войну против СССР, никак.

После поражения Франции ситуация, несмотря на поражение в небе Британии, для Германии резко изменилась:
1. Британия не располагала =армией вторжения на континент.
2. США еще де-факто не вступили в войну.
3. Только победа над Францией показала силу вермахта и для руководства Германии с вермахтом. Польская компания таковой не являлась, слишком слабый противник.
И уже в ноябре 1940г и только в ноябре 1940г, Гитлер с Молотовым (при его визите в Берлин) по другому говорил. Но не до этого.

Так что никак Гитлер не мог напасть на СССР в 1940-м году.

Это я не разбираю аспектов составов армий и вооружений в 1940-м году.

А так Гитлера полностью в 1940-м году устраивали условия союза со Сталиным.
 
2. Гитлер практически направил все силы против Франции в мае 1940г, не оставив у границ СССР практически ничего.
Что доказывает, что Гитлер Сталина не боялся.

Он это мог сделать опираясь на договор со Сталиным, отдав ему очень много за него.
А что мешало Сталину напасть? Чесное слово?

Генералы вермахта понимали, что могут напасть на Францию (с Британией) только имея безопасный сталинский тыл.
Честное слово Сталина?

Напасть в 1940-м году на СССР, оставив в тылу Францию и Британию, такого быть не могло. Западные державы на сепаратный мир уже пойти не могли, "Мюнхен" показал, что доверия Гитлеру нет.
Напал бы без мира, как напал без мира в 1941-ом.

Не могла Германия начать войну на два фронта, должны была оставить значимую долю войск на Западе.
В 1941-ом из 7.3 млн Вермахта Гитлер выделил на СССР от силы 4 млн. Оставшихся сил хватало выше крыши что бы сдерживать 150 км лесной участок с Францией.
 
Если кому-то факты не нравятся, ничего поделать не могу.
Я принимаю в расчет только факты и только факты.

До визита Молотова в ноябре 1940г, никаких мыслей против СССР в Берлине не возникало.
 
Последнее редактирование:
Если кому-то факты не нравятся, ничего поделать не могу.
Я принимаю в расчет только факты и только факты.

До визита Молотова в ноябре 1940г, никаких мыслей против СССР в Берлине не возникало.
Ну..так уж и не возникало...
"3.7. 1940 г. Фон Грейфенберг. В разговоре были затронуты:
а) Оперативные вопросы. В настоящее время на первом плане стоят английская проблема, которая будет рассматриваться отдельно, и восточная проблема. К последней следует подходить с главной точки зрения — как нанести России военный удар, чтобы заставить ее признать господствующую роль Германии в Европе...
22.7.1940 г. ...Совещание у главнокомандующего сухопутными войсками.
... Следует энергично взяться за русскую проблему. Продумать план предстоящей операции. Фюреру было доложено:
а) Развертывание продлится четыре — шесть недель.
б) Необходимо разбить русскую сухопутную армию или по крайней мере занять такую территорию, чтобы можно было обеспечить Берлин и Силезский промышленный район от налетов авиации противника.
Желательно такое продвижение в глубь России, чтобы наша авиация могла разгромить ее важнейшие центры.
в) Политические цели: Украинское государство, союз прибалтийских государств, Белоруссия, Финляндия, Прибалтика — заноза в теле.
г) Необходимо 80—100 дивизий. Россия имеет 50—75 хороших дивизий. Если мы нападем на Россию этой осенью, то Англия получит облегчение в воздухе. Америка сможет снабжать Англию и Россию.
д) Операция: Какую оперативную цель мы можем поставить перед собой? Какие нужны силы? Сроки и район сосредоточения? Операционные направления: Прибалтика, Финляндия, Украина, прикрыть Берлин и Силезию, а также румынские нефтяные источники...
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1940galder.html
ВЫДЕРЖКИ ИЗ ДНЕВНИКА ГАЛЬДЕРА
 
Как нет, если клепали.
Я тут давал диаграмму.
Я доказывю, что Гитлер мог спокойно напасть на СССР в 1940-ом не опасаясь удара в тыл от Франции.
Мог, конечно. Теоретически. Он мог еще просто взять и застрелиться 1 сентября 1939. Но не стал ничего этого делать по своим соображениям.
В 1941-ом из 7.3 млн вермахта против СССР выставили от силы 4 млн.
Да. Еще 400 тысяч моряков в пехотный строй надо было поставить. И полтора миллиона военнослужащих люфтваффе, техников всяких, водителей, зенитчиков, строителей.
 
Я тут давал диаграмму.
unnamed.jpg

Самые низкие показатели роста Гемании как раз на период действия торгового соглашения с СССР. :) А с середины 41 до середины 44-го гиганский рост без советской резины.

Мог, конечно. Теоретически. Он мог еще просто взять и застрелиться 1 сентября 1939. Но не стал ничего этого делать по своим соображениям.

Почему теоретически? Для удержания границы с Францией нужен был мизер сил.

Да. Еще 400 тысяч моряков в пехотный строй надо было поставить. И полтора миллиона военнослужащих люфтваффе, техников всяких, водителей, зенитчиков, строителей.
Так и делали позже. Дивизии люфтваффе. Немцы вооще херней маялись и держали в армии огромную тучу балласта.
 
00:25 почему пушка не годится (краткое содержание предыдущей серии)
03:05 ракетный снаряд и самолет созданы друг для друга
05:19 кто это всё придумал
12:00 советские ракетные снаряды
16:00 и судьба их создателей
19:13 (не)возможность использования этих снарядов для поражения танков
21:02 (не)возможность попадания в точечную цель
25:15 британские ракетные снаряды (самолет против подводной лодки)
29:19 ракетный снаряд, который (однажды)уничтожил "Тигр"
31:58 американские ракетные снаряды
35:20 лучший авиационный ракетный снаряд 2МВ Очепятка: 36:32 "плюс еще энергия самолета" - должно быть "плюс еще скорость самолета"
 

Вложения

  • 2021-12-04 20_22_19-Самолет против танка. Часть 2 - YouTube — Mozilla Firefox.png
    2021-12-04 20_22_19-Самолет против танка. Часть 2 - YouTube — Mozilla Firefox.png
    236,1 KB · Просмотры: 3
  • 2021-12-04 20_23_50-Самолет против танка. Часть 2 - YouTube — Mozilla Firefox.png
    2021-12-04 20_23_50-Самолет против танка. Часть 2 - YouTube — Mozilla Firefox.png
    760,2 KB · Просмотры: 4
  • 2021-12-04 20_26_13-Самолет против танка. Часть 2 - YouTube — Mozilla Firefox.png
    2021-12-04 20_26_13-Самолет против танка. Часть 2 - YouTube — Mozilla Firefox.png
    502,8 KB · Просмотры: 3
  • 2021-12-04 20_26_33-Самолет против танка. Часть 2 - YouTube — Mozilla Firefox.png
    2021-12-04 20_26_33-Самолет против танка. Часть 2 - YouTube — Mozilla Firefox.png
    487,9 KB · Просмотры: 3
  • м-8 сша.png
    м-8 сша.png
    527,5 KB · Просмотры: 3
  • сша м-8 на мустанге.png
    сша м-8 на мустанге.png
    423,3 KB · Просмотры: 3
  • сша.png
    сша.png
    241,9 KB · Просмотры: 2
  • 5-ти дюймовый США.png
    5-ти дюймовый США.png
    676,6 KB · Просмотры: 3
Назад
Сверху Снизу