• Zero tolerance mode in effect!

Добивание нейтрализованного террориста - за и против

Ага, значит, если Президент нарушил закон (читай - совершил преступление) помиловав сразу более 1000 террористов, то правительсвто (как минимум) соучастник этого преступления - верно?
Президент не нарушил закон - он действовал в рамках полномочий прописанных законом.
Правительство тоже не нарушило закон.
Политические и моральные преступления редко связаны с нарушением закона. Судить их должен народ на выборах или голосованием членов Кнессета.
 
  • Like
Реакции: spy
Он сам об этом сказал. Мы не знаем каковы его истинные намерения. Вопрос, если он нарушил закон?
Нет он не нарушил. Нарушило ли закон израильское правительство в 1982 году, когда решило вместо высадки израильских дивизий прямо в дружеский порт Джуния немного севернее Бейрута, пробиваться от самой границы вдоль приморского шоссе, а позже сделать высадку несколько десятков километров южнее Бейрута. Оно заведомо пожертвовала жизнью сотен наших солдат для того, чтоб предотвратить политические проблемы, которые вероятно были бы если мы высадились прямо в Бейруте.
Нарушило ли правительство закон отказавшись в 1973 году от превентивного удара?
У политических и военных руководителей есть дополнительные параметры при принятии решений - мы же можем их судить политически, но не юридически.
 
Он сам об этом сказал. Мы не знаем каковы его истинные намерения. Вопрос, если он нарушил закон?
Я тебе помогу. Вот Меир Даган, и еще несколько силовиков в их борьбе против планов Нетаньяху и Барака против иранской бомбы не только нарушили закон, но и совершили госизмену.
 
Эта не моя цитата, но да, я за выполнение всех законов: тех, которые мне нравятся и тех, которые не нравятся.
Не-а. Если б это было так, то Вы бы были за соблюдение закона Президентом страны. Закона, который дает ему право на индивидуальное помилование. Нет закона, который давал бы Президенту право на массовое помилование преступников.

Но для Вас это грубое нарушение закона - это соблюдение закона. Потому, что БАГАЦ так сказал, и потому что расширенное токование этого закона БАГАЦем Вам по-душе. Так что эта цитата точно про Вас:
ты за несоблюдение неудобных, на твой вкус, законов, а с другой стотоны требуешь нукоснительно соблюдать законы, которые тебе по душе.
 
Не-а. Если б это было так, то Вы бы были за соблюдение закона Президентом страны, закона который дает ему право на индивидуальное помилование. Нет закона, который давал бы Президенту право на массовое помилование преступников.

Но для Вас это грубое нарушение закона - это соблюдение закона. Потому, что БАГАЦ так сказал. Так что эта цитата точно про Вас:
Я не знаю о законе по которому Президент не может индивидуально помиловать любое количество людей. У нас даже на один из круглых юбилеев независимости говорили об очень широкой амнистии.
 
Я не знаю о законе по которому Президент не может индивидуально помиловать любое количество людей. У нас даже на один из круглых юбилеев независимости говорили об очень широкой амнистии.
Мы вообще-то о законе в отношении государственного деятеля, а не обычном гражданине. Это для обычного гражданина разрешено все, что не запрещено законом. А для гос служащего, каковым в том числе является Президент, запрещено все, на что нет прямого указания в законе.

Ну, а называть помилование тысячи террористов - индивидуальным помилованием, ну - это надо очень сильно извратить язык иврит. И Да, БАГАЦ в этом изрядно поднаторел. Вам такое извращение сейчас удобно, поэтому я и пишу, что эта цитата о Вас:
ты за несоблюдение неудобных, на твой вкус, законов, а с другой стотоны требуешь нукоснительно соблюдать законы, которые тебе по душе.
 
Я тебе помогу. Вот Меир Даган, и еще несколько силовиков в их борьбе против планов Нетаньяху и Барака против иранской бомбы не только нарушили закон, но и совершили госизмену.
Ну так ты такой же, - тебе нравится - законно, не нравится - незаконно.
 
Мы вообще-то о законе в отношении государственного деятеля, а не обычном гражданине. Это для обычного гражданина разрешено все, что не запрещено законом. А для гос служащего, каковым в том числе является Президент, запрещено все, на что нет прямого указания в законе.
Так в законе прямо написано, что Президент имеет право подписать указ о помиловании. Вот он и подписал несколько десятков таких указов - остальные подписал командующий ЦВО.
 
П
Ну так ты такой же, - тебе нравится - законно, не нравится - незаконно.
Претензии не ко мне, а к Леону Панетте. Он назвал это госизменой прямо в лицо Меиру Дагану (с которым был в дружеских отношениях), а затем обнародовал это в своих воспоминаниях.
А как ты назовешь поступок начальника Моссада, который за спиной правительства едет в Вашингтон для того, чтоб раскрыть планы правительства и с просьбой помешать этим планам?
 
Нет он не нарушил. Нарушило ли закон израильское правительство в 1982 году, когда решило вместо высадки израильских дивизий прямо в дружеский порт Джуния немного севернее Бейрута, пробиваться от самой границы вдоль приморского шоссе, а позже сделать высадку несколько десятков километров южнее Бейрута. Оно заведомо пожертвовала жизнью сотен наших солдат для того, чтоб предотвратить политические проблемы, которые вероятно были бы если мы высадились прямо в Бейруте.
Нарушило ли правительство закон отказавшись в 1973 году от превентивного удара?
У политических и военных руководителей есть дополнительные параметры при принятии решений - мы же можем их судить политически, но не юридически.
У нас выходит не слишком много риторических вопросов для такого простого и важного закона, который каждому солдату должен быть понятен?

Я тебе помогу. Вот Меир Даган, и еще несколько силовиков в их борьбе против планов Нетаньяху и Барака против иранской бомбы не только нарушили закон, но и совершили госизмену.
Вот об этом и тема. Наверху пирамиды власти, будь-то политика или армия вертят те законы как удобнее, чем дальше, тем смачнее, а у условного Азарии - орднунг. Под рассказы про равенство, братство и высшую мораль. Не всем это нравится.
 
Так в законе прямо написано, что Президент имеет право подписать указ о помиловании. Вот он и подписал несколько десятков таких указов - остальные подписал командующий ЦВО.
А по-точнее. Сколько террористов за раз "помиловал" президент?
 
А по-точнее. Сколько террористов за раз "помиловал" президент?
Не помню, но в виду того, что речь шла только о гражданах Израиля их не могло быть больше нескольких десятков.
Но если бы он подписал 1000 или даже 10000 помилований - это все равно было бы в рамках закона.
 
У нас выходит не слишком много риторических вопросов для такого простого и важного закона, который каждому солдату должен быть понятен?
Каждому солдату давно понятно - законный приказ (даже если он идиотский) надо выполнять, можно конечно и отказаться, но тогда суд, незаконный приказ (даже если он сверхморальный) нельзя выполнять, а иначе суд.
 
Претензии не ко мне, а к Леону Панетте. Он назвал это госизменой прямо в лицо Меиру Дагану (с которым был в дружеских отношениях), а затем обнародовал это в своих воспоминаниях.
А как ты назовешь поступок начальника Моссада, который за спиной правительства едет в Вашингтон для того, чтоб раскрыть планы правительства и с просьбой помешать этим планам?
Могу как и ты назвать "предательством". Но с пониманием, что это мои любительские диванные капризы. О законности судит судья в приговоре. Тут случайно Бибу назовешь виновным в каком-то непотребстве (даже не в юридическом смысле), так сразу собирается толпа зевак тролей, - "да как ты смеешь, у закай". :)
Вы тут с Оламом (и не лень) развели (особенно Олам) многосерийную бадягу под заголовком "все что мне не нравится"- незаконно, соответственно на ура развешиваете ярлыки "преступление" и "преступник". Президент там преступник, премьер ... глава Моссада. Какой-то цирк какая-то пикейная хагига стоит.
 
Каждому солдату давно понятно - законный приказ (даже если он идиотский) надо выполнять, можно конечно и отказаться, но тогда суд, незаконный приказ (даже если он сверхморальный) нельзя выполнять, а иначе суд.
Как солдат может оценить законность приказа, если сам закон является субьектом политических манипуляций командования?
 
Постараюсь раз и на всегда объяснить, что такое законный и незаконный приказы.
Дам два примера: житейский и оперативный.
Первый:
Если водителю грузовика прикажут выехать куда-то в положенные ему по уставу часы отдыха - он обязан подчинится. Потому что, нарушил устав не он, а приказавший ему, а значит ему лично не грозят никакие санкции.
Но если прикажут выехать солдату без прав вождения грузовика, он обязан отказаться, а если не откажется его будут судить.
Второй:
Если командир танка прикажет стрелять по окну, в котором он заметил бойца противника, наводчик не имеет права отказаться даже если он заметил в соседнем окне гражданское лицо. Он получил законный в боевой обстановке приказ и за выполнение его ему ничего не будет, а за невыполнение могут наказать.
Если же командир танка скажет: Вы помните, что из этого дома вчера стреляли и убили Шмулика, давайте его сейчас обстреляем, чтоб жильцам было неповадно покрывать террористов. Наводчик обязан отказаться, а если не откажется его будут судить.
 
Назад
Сверху Снизу