- Ещё несколько самоцитат из обсуждения в этой теме 11 лет назад:
- По поводу видимости у земли, - вообще непонятно, о чём разглагольствовать: надо просто в динамике посмотреть то, что говорили лётчики с Як-40, уже стоявшего на стоянке там, своим друзьям, соратникам и коллегам о видимости у земли.
О чём ещё тут можно спорить??
Анекдот уже какой-то...
10:37:01 Як-40 Арэк, теперь видно 200
Т.е. видимость у земли примерно 200 метров. А до этого те же поляки с Як-40 давали КВС видимость 400 метров и нижний край значительно меньше 50 метров.
И тут на форуме кто-то начинает глубокомысленно разглагольствовать: "Был туман - или не было тумана?!"
Анекдот...
...если лётчик стоящего на земле Як-40 говорит КВС Ту-154, что "видимость 200", это значит, что У ЗЕМЛИ ВИДИМОСТЬ 200 МЕТРОВ.
А если у земли видимость 200 метров, то это не просто ТУМАН (который начинается с видимости у земли менее 1000 метров), а это ТУМАНИЩЕ!
Что тут неясного?
И есть ли при этом, в дополнение, ещё и слоистая облачность с высотой нижней кромки порядка 50 метров (или там нижняя кромка 10 тысяч метров, не имеет никакого значения) - у земли - ТУМАН, для самолёта при подходе к точке начала выравнивания - так же ТУМАН, и если горизонтальная видимость у земли 200 метров, то наклонная видимость бывает при этом, как правило, только хуже...
А бывает и так: высота нижней границы облаков 40-50 метров, а под облаками никакого тумана нет и видимость может быть 3 и более километра.
Но никогда в подобном случае лётчик со стоянки не передаст кому бы то ни было "видимость 200". НИ-КОГ-ДА.
Это две большие разницы. Но в случае с польским бортом был как раз первый случай, но не второй - у земли был ТУМАНИЩЕ...
Однако 044 свою рекомендацию "можете попробовать" - НЕ ОТМЕНИЛ!!!
Как с этим быть, ув. "Бен-Ицхак" ?
- Элементарно.
Это называется "заход по фактической погоде". То есть: когда погода неустойчива, а мотивация к посадке именно на этом аэродроме высокая (не важно, в силу каких причин), то экипажу РП разрешает заход до его минимума в надежде, что вдруг "распогодится" и к моменту подхода экипажа к высоте своего минимума, он сумеет установить визуальный контакт с землёй и выполнить посадку.
Именно так тут произошло с Як-40. Он ведь заходил также в условиях значительно хуже минимума своего, системы ОСП и аэродрома.
Именно в надежде на это пилот Як-40 говорил то же самое и другу Арэку...
...
Именно так тут произошло с Як-40. Он ведь заходил также в условиях значительно хуже минимума своего, системы ОСП и аэродрома...
Откуда эта информация?
- Смотрим "открытый микрофон", выборочные места, связанные с погодой, гляньте на время по секундам:
09:08:04 Як-40 5-0-0 высота Papa Lima Fox 0-3-1.
09:08:09 РП Понял
09:08:27 РП 8-17-й, "Корсажу"
09:08:28 Ил-76 8-17-й, после (нрзб) занимаю 3000
09:08:32 РП 3000, 3000 на привод, значит видимость ухудшилась, дымка 1000 метров.
09:08:38 Ил-76 Информацию прослушал, видимость 1000.
09:13:37 РЗП 4, на курсе, глиссаде
09:13:42 РП Фары кто-нибудь, фары включите.
09:13:49 Красн. Владимир Иванович, удаление 2, доброе утро, заходит 1-ый, прикрыло, прикрыло нас туманом, вот сейчас здесь вот, сейчас вот... я перезвоню!!!
09:14:22 РЗП 1, на курсе, глиссаде
09:14:27 РП Не видно, пока не вижу
09:14:30 А (нрзб).
09:14:35 РП Где,где? Полосу наблюдаете, выше?
9:14:38 А Блядь, надо уход.
9:14:41 РП Уход на 2-й.
09:14:44 А (нрзб).
09:15:01 А (нрзб).
09:15:06 РП Посадка. Papa Lima three one, после остановки на 180, молодец.
09:15:25 А Ты видел, как он торец прошёл?
10:24:49.7 044 Мы приветствуем тебя сердечно. Ты знаешь, в общих чертах, "то пизда тутай есть" (если перевести на русский литературный: "то тут полный пиздец").
Видимость метров 400 и на наш взгляд высота нижней кромки облаков метров 50, грубо.
Вот в таких условиях Як-40 и садился.
А потом уже, для отмазки, чтобы и его не обвинили в нарушении документов, он рассказывал про видимость полтора километра.
Никогда ни один опытный лётчик не скажет доверительно другу, что тут "полный пиздец", при условиях 50х1500. А вот когда 50х400 - да, тогда именно так и скажет...
- Уважаемые господа, если сложить два свидетельства: народа на СКП, стоящего в 300 метрах от начала ВПП, которые много-много-много секунд после пролёта польского Як-40 его в упор не видят - с одной стороны и свидетельство командира Як-40, информирующего своего друга и сослуживца: "Здесь полный пиздец" - сопоставляя эти два свидетельства я делаю вывод, что видимость при заходе на посадку в момент, когда Як-40 приближался к ВПП, была именно в пределах 400 метров. И именно поэтому командир Як-40 говорит КВС Ту-154, что "нам повезло довернуть в последний момент" потому, что увидели лучи прожекторов по краям полосы.
Всем лётчикам прекрасно понятно, что при видимости в 1500 метров после выхода из облаков, есть ещё до хренища времени, чтобы спокойно исправить заход по оси ВПП. А вот при видимости в 400 метров - фиг с два! Вот тут уже надо очень-очень сильно крутиться и, разумеется, должен быть элемент везения, когда не работает курсо-глиссадная группа...
- Уважаемые господа, если сложить два свидетельства: народа на СКП, стоящего в 300 метрах от начала ВПП, которые много-много-много секунд после пролёта польского Як-40 его в упор не видят - с одной стороны и свидетельство командира Як-40, информирующего своего друга и сослуживца: "Здесь полный пиздец" - сопоставляя эти два свидетельства я делаю вывод, что видимость при заходе на посадку в момент, когда Як-40 приближался к ВПП, была именно в пределах 400 метров. И именно поэтому командир Як-40 говорит КВС Ту-154, что "нам повезло довернуть в последний момент" потому, что увидели лучи прожекторов по краям полосы.
Всем лётчикам прекрасно понятно, что при видимости в 1500 метров после выхода из облаков, есть ещё до хренища времени, чтобы спокойно исправить заход по оси ВПП. А вот при видимости в 400 метров - фиг с два! Вот тут уже надо очень-очень сильно крутиться и, разумеется, должен быть элемент везения, когда не работает курсо-глиссадная группа...
Зачем складывать "два свидетельства", разнесенные во времени на час в условиях быстротечного ухудшения из-за тумана видимости?
- С одной стороны, КВС Як-40 рассказывает про свою посадку. С другой стороны - есть стенограмма того, что говорилось при этом заходе и этой посадке. Т. е.,
описывается одно и то же событие с двух точек зрения. И из обоих описаний очень ярко видно, что ни о какой 1000+ метров там "и лапоть не звенит". Но я допускаю, что видимость была между 400 и, максимум максиморум, 600 метров.
Вы, вероятно, не хуже меня знаете, что такое туман, и как меняется в этих условиях дальность видимости.
- Меняется-меняется. Проблема только в том тогда была, что по злому року, к подходу Ту-154 очередная волна тумана уменьшила и без того крайне херовую видимость в 500 метров до совсем ужасной - до 200 метров. Не повезло экипажу Протасюка. Могло бы случиться наоборот - приоткрылся бы аэродром и посадочный курс. Но он закрылся совсем и судя по тому, что экипаж в овраге зацепился за берёзу на высоте 11 метров от земли и минус 15 метров относительно уровня полосы, если посмотреть, на какой высоте по РВ КВС рванул штурвал (отключение продольного канала автопилота) - видно, что туман был до самой земли на уровне ВПП.
Мне, как и Вам, не известны, конечно, фактические условия на посадке Як-40, но про 400 м видимости Вы явно переборщили.
Ежикам ясно, что 1500 м, озвученная пилотом, тоже не соответствует действительности, но 1000 м (плюс-минус, конечно, не половину) вполне реальна.
- Любые разговоры про 1000+ метров на момент посадки Як-40 просто нелепы и совершенно безосновательны. Я ещё раз повторяю:
интервью КВС Як-40, где он рассказывает про "видимость при его посадки в 1500 метров" капитально расходится с тем, что он говорил коллеге Протасюку и обусловлено единственной потребностью "прикрыть очко" фиговым листочком от родной прокуратуры и своего начальства, потому, что если он скажет правду, ему корячатся крупные неприятности, вплоть до обвинения в том, что он спровоцировал президентский экипаж садится, чтобы показать им, будто вот, мол, Як-40 сел спокойно, а вы почему не можете?! И т.д.
И "много-много-много секунд" вполне об'яснимы сверх-высоким подходом. В реальности, конечно, проходили они торец не на 100 м, но о посадке "свистка" с сильным перелетом не писали (со слов диспов) только ленивый.
- Ну, вряд ли он целый километр перелетел...