• Zero tolerance mode in effect!

2022 год. Выборы. Депутаты-... все те же.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
На самом деле, харедимное общество ни разу не гомогенное. Есть "харедим хадашим", которые служат, работают и получают образование. Правда, со слов инсайда из одной такой общины, они уже лет 10 голосуют за Ликуд. А есть закрытые маргинализированые общины, где подчинение рядового состава достигается через зависимоть от лидеров оной, восновном через необразованность и следовательно - неспособность выжить вне общины. Но там последние года 2-3, помоему, адский разлад и молодеж все чаще сваливает, кто в первую категорию, а кто во все тяжкие с полиаморией и беконом.
Ну этo пoнятнo, я гoвoрил o кoнкретныx oбщинax.
Пoнрaвилoсь выделеннoе.
 
А теперь я так себе представляю ситуацию.
На фоне террора,и взрывов тов.Биби благодарит тов.Смотрича,и призывает к срочному созданию правительства Национального единства (хотим мы это признавать,или нет - у нас тут интифада).
Так как без опытного мин.обороны нельзя,тов.Ганц соглашается отложить в сторону идеологические непонятки.
И вот оно,новое,практически правое правительство .
А принципиальный Смотрич идёт на..,ой, извините,в оппозицию.
Так и будет,запомните мой ванг.
 
Это будет непросто, но давайте попытаемся встать на позицию наших в высшей степени ничтожных и никем не уважаемых оппонентов, и на секундочку предположим, что Арье Дери действительно вор - в буквальном, уголовно-процессуальном, юридическом смысле этого слова. Что с того?

Он предстал перед судом, был приговорен, отсидел в тюрьме и вышел на свободу. Он искупил долг перед обществом. Как говорили в прежние времена, он чист перед Богом и людьми.

Любители гойской свинины, воспитанные в рамках примитивной и окончательно деградировавшей русской "культуры", просто не могут этого понять и принять. И неудивительно. Они привыкли к тому, что человек, отсидевший в тюрьме, должен тусоваться на малине, сверкать потными наколками, чефирить, бухать, тоскливо вздыхать за долю воровскую, снова становиться на кривую дорожку и мечтать о возвращении к хозяину -- туда, где весь мир вращается вокруг параши. Как писали по такому поводу еврейско-грузинские классики - "украл, выпил, в тюрьму". Они не понимают, что это такое - "на свободу с чистой совестью" - В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ, где свобода и чистая совесть это не пустые лозунги совковой красно-коричневой русско-фашистской пропаганды, а суровая действительность. "Мы не рабы, рабы не мы" - было сказано для них, но не про них.

Не хотите понимать - не надо. Просто смиритесь. Тут вам не Русия.

А если кому чебуреков в латте не хватает, могу адрес подсказать - в Маскве, напротив военкомясокомбината. Будущим героям Лугандона - скидка пять процентов!
 
Кардинально не согласен. В ситуации, когда четверть населения страны имеет другую национальность, другую религию, другую культуру, и относятся в большинстве своем к государству нейтрально-негативно, то рождаемость "своих" очень важна. Даже если это рождаемость "беднейших". Следующий момент это планы по ЙоШ. Если планируется разделение и депортация всех арабов в новое арабское государство, то это одно. И тогда рождаемость таки не настолько важна. Можно и течническими средствами обойтись для защиты государствености. А если планируется разделиться и одно государство для арабов и одно смешанное, то рождаемость очень важна. Иначе государство станет арабским. Если не планируется разделяться, а планируется аннексия, то опять таки рождаемость очень важна. Из тех же соображений. Немного косноязычно обьяснил свою позицию, но надеюсь понятно :)
Государству для существования ребуется сильная экономика и безопастность, а не поголовье пейзан.
Я не вижу, как расширение общин, в которых служба в армии и участие в экономической сфере (теневую экономику не предлагать) является чем-то исключительным, а зависимость от господдержки - стандартным, помогает будущему государства.
Да, я специально пишу фразами, которые подходят не только для харедим. Арабские и бедуинские хамулы и являются такой же проблемой. Но есть нюанс: уже видно, что с улучшением уровня образования в арабском секторе - рождаемость падает. Т.е, с годами демография, всё-таки на нашей стороне.

Я честно не спрашивал про это. Но то, что многие из тех с кем я работал учились в ешивах, где ПРЕПОДАЮТ математику и английский, немного ломает стереотип об их системе обучения...
Не знаю, кому и что это ломает, но диспут идёт о правомерности ешив, хейдеров и колелей, в которых это упорствуют не преподавать. И кому от этого будет лучше.
 
А теперь я так себе представляю ситуацию.
На фоне террора,и взрывов тов.Биби благодарит тов.Смотрича,и призывает к срочному созданию правительства Национального единства (хотим мы это признавать,или нет - у нас тут интифада).
Так как без опытного мин.обороны нельзя,тов.Ганц соглашается отложить в сторону идеологические непонятки.
И вот оно,новое,практически правое правительство .
А принципиальный Смотрич идёт на..,ой, извините,в оппозицию.
Так и будет,запомните мой ванг.
Рисковано. У Смотрича с Бен-Гвиром уже 14 мандатов. И они последовательно декларируют идеи поддерживаемые приличной частью электората. В том числе и электората Ликуда, IMO. При этом они последовательно поддерживали Ликуд. Кинув их Бибигон может способствовать тому, что в следующий раз часть избирателей Ликуда проголосует за религиозных сионистов, еще более увеличив количество их мандатов.
 
Мое мнение по данному вопросу следующее.
Текущее положение дел таково, что досов не призывают в армию. Более того, они получают легальную отсрочку от армии только в случае учебы в религиозных ужебных заведениях и НЕ РАБОТАЮТ во время обучения. И за это им платят небольшую стипендию. Что получается? Получается ситуация когда бюджет не получает с них налогов, но еще и платит за то чтобы этих налогов не получать.
Что я считаю правильным сделать? Досов надо интегрировать в экономику страны. Если они не будут бояться призыва, где их молодежь могут оторвать от религиозных ценностей, и при этом у них не будет "дармовых" денег, то им придется самим искать пути к такой интеграции. В подобной модели мы жертвуем справедливостью в равном распределение обязанностей, но в перспективе получаем интеграцию досов в рынок труда.
При существующем положении дел мы не имеем ни того, ни другого. Кстати, несмотря на решание БАГАЦа, ни одно правительство так и не смогло призвать досов. Ни одно.

Призыв досов провалился полностью. Полностью!
 
Это будет непросто, но давайте попытаемся встать на позицию наших в высшей степени ничтожных и никем не уважаемых оппонентов, и на секундочку предположим, что Арье Дери действительно вор - в буквальном, уголовно-процессуальном, юридическом смысле этого слова. Что с того?

Он предстал перед судом, был приговорен, отсидел в тюрьме и вышел на свободу. Он искупил долг перед обществом. Как говорили в прежние времена, он чист перед Богом и людьми.

Любители гойской свинины, воспитанные в рамках примитивной и окончательно деградировавшей русской "культуры", просто не могут этого понять и принять. И неудивительно. Они привыкли к тому, что человек, отсидевший в тюрьме, должен тусоваться на малине, сверкать потными наколками, чефирить, бухать, тоскливо вздыхать за долю воровскую, снова становиться на кривую дорожку и мечтать о возвращении к хозяину -- туда, где весь мир вращается вокруг параши. Как писали по такому поводу еврейско-грузинские классики - "украл, выпил, в тюрьму". Они не понимают, что это такое - "на свободу с чистой совестью" - В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ, где свобода и чистая совесть это не пустые лозунги совковой красно-коричневой русско-фашистской пропаганды, а суровая действительность. "Мы не рабы, рабы не мы" - было сказано для них, но не про них.

Не хотите понимать - не надо. Просто смиритесь. Тут вам не Русия.

А если кому чебуреков в латте не хватает, могу адрес подсказать - в Маскве, напротив военкомясокомбината. Будущим героям Лугандона - скидка пять процентов!
Минуточку,иов.писатель.
У него НОВОЕ ДЕЛО было,а не пересмотр старого.
С сроком,но без отсидки "у турма".
 
Рисковано. У Смотрича с Бен-Гвиром уже 14 мандатов. И они последовательно декларируют идеи поддерживаемые приличной частью электората. В том числе и электората Ликуда, IMO. При этом они последовательно поддерживали Ликуд. Кинув их Бибигон может способствовать тому, что в следующий раз часть избирателей Ликуда проголосует за религиозных сионистов, еще более увеличив количество их мандатов.
Не совсем так.
Бен-Гвир и Смотрич УЖЕ не вместе.
А тут интифада....
 
Участники форума говорят - заберите у них пособия и оставьте их в покое. И пусть они занимаются чем хотят.
Э, нет. Так это не работает. Если в обществе увеличивается доля "непроизводительных" граждан, это бьёт по всему обществу, причём чем дальше - тем сильнее.

И не понимают почему вместо такого простого и логичного шага, правительство, которое демонизировало досов и строило на них антиклирикальную избирательную кампанию, не выполнило своих обещаний - не призвало досов, и увеличило бюджет на них.
Потому, что так проще - надувать щёки, орать лозунги и продолжать делать тоже самое. Это, кстати, не только этих тем касается.
 
Представляете, человек, отсидевший в тюрьме, снова может стать полезным членом общества, заниматься политической деятельностью, защищать права граждан, избираться в парламент... вы вообще знаете, что такое парламент, бабуним? Тахзеру ле эцим бэ Сибир вэ тухлу бананот.

Кроме всего прочего, в цивилизованном мире (не то что бы вы понимаете значение этих слов) преступления делятся на категории по уровню тяжести. Насколько мне известно, никто не обвинял Дери в убийстве, педофилии, терроризме, сотрудничестве с иностранными агентами или передаче израильских земель вражеским государствам или организациям, как это обычно и регулярно делают леваки. Поэтому его реабилитация была полной, и он снова может занимать высокие государственные посты, на которых и дальше сможет достойно служить стране и еврейскому народу.

До 120!
 
Государству для существования ребуется сильная экономика и безопастность, а не поголовье пейзан.
Поголовье пейзан требуется не меньше в ряде случаев. Поголовье пейзан даэт материал, который нужно определенным образом обработать. То, что в Израиле вместо поиска компромисса и вариантов обработки маленьких пейзан для включения их в экономику, занимаются их демонизацией и выставляют их врагами, это вина государства. И кстати да, то же самое относится и к арабам с бабуинами.

Не знаю, кому и что это ломает, но диспут идёт о правомерности ешив, хейдеров и колелей, в которых это упорствуют не преподавать. И кому от этого будет лучше.
Насколько я помню был закон, говоряший о том, что если в учебных учреждениях не преподаются основные науки, то такое учреждение не получает финансирования государства. А если они живут на собственные деньги - то у нас как бы демократия.
Предупреждая твое возражение на тему, что они и потом не могут работать, отвечу - нужно перестать платить им пособия. Так же как не платят никаких пособий студентам университетов.
И тогда, зная о том, что в будущем нужно будет работать им придется перестраиваться и менять сложившийся уклад.
 
Что я считаю правильным сделать? Досов надо интегрировать в экономику страны. Если они не будут бояться призыва, где их молодежь могут оторвать от религиозных ценностей, и при этом у них не будет "дармовых" денег, то им придется самим искать пути к такой интеграции.
Тут, вобщем, и заключается ответ на вопрос почему этого никогда не произойдет. Тут слишком много чисто материальных вещей, от которых главам общин предлагается отказаться, с их точки зрения - "за просто так". Так что сопротивление подобным изменениям абсолютно понятно.
 
Мое мнение по данному вопросу следующее.
Текущее положение дел таково, что досов не призывают в армию. Более того, они получают легальную отсрочку от армии только в случае учебы в религиозных ужебных заведениях и НЕ РАБОТАЮТ во время обучения. И за это им платят небольшую стипендию. Что получается? Получается ситуация когда бюджет не получает с них налогов, но еще и платит за то чтобы этих налогов не получать.
Что я считаю правильным сделать? Досов надо интегрировать в экономику страны. Если они не будут бояться призыва, где их молодежь могут оторвать от религиозных ценностей, и при этом у них не будет "дармовых" денег, то им придется самим искать пути к такой интеграции. В подобной модели мы жертвуем справедливостью в равном распределение обязанностей, но в перспективе получаем интеграцию досов в рынок труда.
При существующем положении дел мы не имеем ни того, ни другого. Кстати, несмотря на решание БАГАЦа, ни одно правительство так и не смогло призвать досов. Ни одно.
100%. И поэтому, ИМХО, обязательное преподавание базисных наук в харедимной системе просвещения должно быть условием не только финансирования, но и государственной аккредитации.
И, параллельно с этим, нужно ввести систему серьёзных ништяков и плюшек тем гражданам, которые таки служат, обязаловку, контрактную службу и резерв. Без всяких "это нечестно, это неравенство, это дискриминация" и подобная хуйня. Если служат не все (что ИМХО, абсолютно нормально), то нужно всеми средствами поддерживать тех, кто служит, а не заставлять служить тех, кто не.
 
Арье Дери никакой не вор (так называют его только гойские антисемиты с подачи Путина и Либермана), а благородный разбойник, отбиравший у богатых и отдававший бедным. Дери во главе Израиля - это все равно что Робин Гуд во главе Англии: поднявшийся из самых низов бесстрашный защитник простых людей, воин больших дорог, как никто другой понимающий чаяния честных тружеников. На потяжении долгих лет граждане страны не могли найти ответ на простой вопрос: если не Биби, то кто? Теперь вы знаете ответ.

Кроме всего прочего, не будем сбрасывать со счетов тот факт, что у любителей свининки изрядно подгорает. Что ж, если их не устраивает правоверный еврей во главе еврейского государства, то они без труда найдут дорогу ле Русия эйфо ше коль а зонот вэ ганавим.
И мобилизация.
Когда станешь падишах-императором назначишь Дери визирем.
 
Э, нет. Так это не работает. Если в обществе увеличивается доля "непроизводительных" граждан, это бьёт по всему обществу, причём чем дальше - тем сильнее.
Моя идея проста. Досы, из за религиозных предрассудков/догм/норм, не хотят служить в армии и не служат "де факто". Более того, государство предоставило им легальную отмазку: если ты учишся и при этом не работаешь, то получаешь отсрочку. Получается что они и не служат и не работают. Но при этом во время обучения получают пособие. Я предлагаю простую вещь - разрешаем им не служить "по религиозным соображениям" и отменяем все пособия. Все. Получится точно такая же ситуация, как у досов во всем мире, где их никто не призывает и где они вынуждены работать, чтбы жить. И получим интеграцию в экономику страны.

Дописываю. И с твоей идеей по можной поддержке тех, кто таки пошел служить, я согласен полностью.
 
И, параллельно с этим, нужно ввести систему серьёзных ништяков и плюшек тем гражданам, которые таки служат, обязаловку, контрактную службу и резерв. Без всяких "это нечестно, это неравенство, это дискриминация" и подобная хуйня. Если служат не все (что ИМХО, абсолютно нормально), то нужно всеми средствами поддерживать тех, кто служит, а не заставлять служить тех, кто не.
Консенсус! ?
 
Поголовье пейзан требуется не меньше в ряде случаев. Поголовье пейзан даэт материал, который нужно определенным образом обработать. То, что в Израиле вместо поиска компромисса и вариантов обработки маленьких пейзан для включения их в экономику, занимаются их демонизацией и выставляют их врагами, это вина государства. И кстати да, то же самое относится и к арабам с бабуинами.
Так в том то и дело, что главы общин всеми силами препятствуют их "обработке". На выходе получаем людей, неспособных функционировать в современном обществе. И да, демонизация не помогает. Но нашим политикам (всем) так проще.

Насколько я помню был закон, говоряший о том, что если в учебных учреждениях не преподаются основные науки, то такое учреждение не получает финансирования государства. А если они живут на собственные деньги - то у нас как бы демократия.
Отмена этого закона является одним из коалиционных требований. Об сём и сыр бор.

Предупреждая твое возражение на тему, что они и потом не могут работать, отвечу - нужно перестать платить им пособия. Так же как не платят никаких пособий студентам университетов.
И тогда, зная о том, что в будущем нужно будет работать им придется перестраиваться и менять сложившийся уклад.
Ну да. А пока, условный Дери или Гольдфарб рыдает о голодных детях. Хай рыдают и пусть от голода пухнут, как в 18 веке?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу