• Zero tolerance mode in effect!

2022 год. Выборы. Депутаты-... все те же.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
И поэтому, ИМХО, обязательное преподавание базисных наук в харедимной системе просвещения должно быть условием не только финансирования, но и государственной аккредитации.
И чем она в результате будет отличаться от системы государственных религиозных школ?
 
Да, я специально пишу фразами, которые подходят не только для харедим. Арабские и бедуинские хамулы и являются такой же проблемой. Но есть нюанс: уже видно, что с улучшением уровня образования в арабском секторе - рождаемость падает. Т.е, с годами демография, всё-таки на нашей стороне.
Нюанс с арабами совсем другой. Они марсиане, со своими порядками. Нам эти марсианские порядки не переделать. Проблема в том, что часть Марса с марсианами очутилась на нашей территории. Мы вынужденно вынесли за скобки проблему арабов в Израиле и терпим, пока их отсюда не выпи...сали.
Свои еврейские проблемы нам можно и нужно решать, не оглядываясь на марсиан.
 
Но нашим политикам (всем) так проще.
В этом главная проблема. "Темные" досы выгодны всем, кроме... самих простых досов.

Ну да. А пока, условный Дери или Гольдфарб рыдает о голодных детях. Хай рыдают и пусть от голода пухнут, как в 18 веке?
Дай голодному рыбу - и ты накормишь его на один день. Дай ему удочку, научи его ловить рыбу - и ты накормишь его на всю жизнь
 
Я предлагаю простую вещь - разрешаем им не служить "по религиозным соображениям" и отменяем все пособия. Все. Получится точно такая же ситуация, как у досов во всем мире, где их никто не призывает и где они вынуждены работать, чтбы жить.
Во всем населенном досами остальном мире нет обязательной военной службы. Опять продолжаем ходить по кругу. По факту ты предлагаешь официально утвердить касту жрецов, у которых одни права и никаких обязвнностей.
 
И чем она в результате будет отличаться от системы государственных религиозных школ?
Тем, что в религиозном тихоне, в котором я учился год, преподавали, кроме базисных наук, физику, электрику, черчение и электронику, а в ешивах - талмуд, гмару и тошбу. На значительно более глубоком уровне.
 
В этом главная проблема. "Темные" досы выгодны всем, кроме... самих простых досов.


Дай голодному рыбу - и ты накормишь его на один день. Дай ему удочку, научи его ловить рыбу - и ты накормишь его на всю жизнь
А если их лидеры не только ломают удочки, которые им уже дали, но и требуют эти удочки законодательно отдалить от неокрепших детских мозгов общины?
 
По факту ты предлагаешь официально утвердить касту жрецов, у которых одни права и никаких обязвнностей.
По факту я предлагаю найти компромис, который позволит включить досов хотя бы в экономику страны. Можно со знаменем справедливости в руках кричать о религиозных мракобесах еще 100 лет, при этом не давая им не служить не работать, как все правительства и делают последние лет двадцать.
 
Тем, что в религиозном тихоне, в котором я учился год, преподавали, кроме базисных наук, физику, электрику, черчение и электронику, а в ешивах - талмуд, гмару и тошбу. На значительно более глубоком уровне.
Хочешь сказать, что ешиботники настолько гениальны, что смогут усвоить всё вместе?
 
Нюанс с арабами совсем другой. Они марсиане, со своими порядками. Нам эти марсианские порядки не переделать. Проблема в том, что часть Марса с марсианами очутилась на нашей территории. Мы вынужденно вынесли за скобки проблему арабов в Израиле и терпим, пока их отсюда не выпи...сали.
Свои еврейские проблемы нам можно и нужно решать, не оглядываясь на марсиан.
Поскольку выпи...сать их, скорее всего, не получится, эту проблему тоже нужно решать. А начинать с жёсткой войны с бандитизмом в секторе. От него, кстати, страдают в первую очередь - сами законопослушные арабы и бедуины. Но при отсутствии государственных мер, им проще присоединиться к бандюкам.
 
Досов надо интегрировать в экономику страны. Если они не будут бояться призыва, где их молодежь могут оторвать от религиозных ценностей, и при этом у них не будет "дармовых" денег, то им придется самим искать пути к такой интеграции.

А не лучше ли для начала просто дать им возможность ДА служить в армии , но в такой , в которой их молодёжь не только не будут
оторвать от религиозных ценностей,
но как раз даже наоборот укреплять . Как например в своё время это дали возможность делать " вязанным кипам " ( маслюль йешивот эсдер ) . Эксперимент наглядно показал свою состоятельность и пользу , не так ли ?
Всё что для этого требуется , прислушаться к ним , и дать возможность служить в привычных им условиях .
Однако я тут же предвижу возмущённые крики - не бывать этому ! Ведь если танкист не послушвет женский хор , и не увидит крепкие ягодицы мадрихи , то как же он освоит армейскую специальность ?!
 
Кстати, никто не помнит на какие шиши живут американские ортодоксальные общины? У них там тоже битуах леуми, и мелагот?
 
А если их лидеры не только ломают удочки, которые им уже дали, но и требуют эти удочки законодательно отдалить от неокрепших детских мозгов общины?
Договариваться с их лидерами. Насколько я помню их лидеры еще ни разу не получили предложения о легализации отмены призыва по религиозным соображениям, в обмен на преподавание основных наук в абсолютно всех религиозных школах.
Я вообще еще не слышал ни одного политика, предлагающего идею, о которой мы с тобой дискутируем.
Все споры ведутся лишь вокруг - справедливость, равное распределение обязанностей, религиозные мракобесы, талибан,...
 
Последнее редактирование:
но как раз даже наоборот укреплять . Как например в своё время это дали возможность делать " вязанным кипам " ( маслюль йешивот эсдер ) . Эксперимент наглядно показал свою состоятельность и пользу , не так ли ?
Так себе результат,можно было бы и лучше.
 
А не лучше ли для начала просто дать им возможность ДА служить в армии , но в такой , в которой их молодёжь не только не будут

но как раз даже наоборот укреплять . Как например в своё время это дали возможность делать " вязанным кипам " ( маслюль йешивот эсдер ) . Эксперимент наглядно показал свою состоятельность и пользу , не так ли ?
Всё что для этого требуется , прислушаться к ним , и дать возможность служить в привычных им условиях .
Однако я тут же предвижу возмущённые крики - не бывать этому ! Ведь если танкист не послушвет женский хор , и не увидит крепкие ягодицы мадрихи , то как же он освоит армейскую специальность ?!
Eсли уже есть маслуль ешивот есдер, то что мешает досам служить по этому маслулю?
Или ты предлагаешь иметь в государстве ДВЕ армии?
 
последние лет двадцать им дали поблажку, отменив бенгиурионовские ограничения. В результате они оборзели окончательно.
Больше 30 лет назад,а возможно и ещё раньше. Я призывался в 91,и уже тогда были олим которые косили в ешивот
 
Ты предлагаешь иметь в государстве ДВЕ армии?

Я где то писал об отдельной армии ? Возьми для примера Нецах Йеуда ( Нахаль Хареди ) . Там нет соблазнительной мадасит , машакит ТАШ , и машакит хинух . Все эти должности с успехом делают другие парни в чёрных кипах . Стала ли от этого их военная выучка хуже ?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу