• Zero tolerance mode in effect!

Уроки войны в Украине - техника и тактика

ВТО закончилось?
На 100 целей?
Не, целей там (на 20км фронта) куда больше. На порядок. И это не линия "шиномонтажино", где все машинки в открытых окопах и разведаны-доразведаны год назад.
Напоминаю мы говорим о Харопах/Spike-ER и прочих похожих системах.
Которые относительно не дороги и относительно массовы.
Итак мы меняем квадрат со стороной 30км на 100 Харопов.
Пару таких обменов и Мелитополь уже глубокий тыл ЗСУ.
И почему они ещё не посыпались? Что мешает, имея в наличии спутниковую разведку+ бпла в связке с точной артиллерией и MLRS, которые кратно превосходят харопы и спайки во-всём?
 
На это и обращали внимание те, кто до 24.2 говорил, что войны не будет.
Минимальная группировка оценивалась в 450+ тысяч чел. с соответствующей военной техникой. Хотя много больше.


ИМХО, и Путин не считал, что будет война (активное сопротивление Украины), откуда эти колонны, Росгвардия с дубинками и щитами.
Отсюда и несколько направлений, вместо концентрации на важнейших участках.
Устал уже писать - за чёрных в этой партии не было выигрышной комбинации с данным нарядом сил.
 
  • Like
Реакции: Mike
Не, целей там (на 20км фронта) куда больше. На порядок. И это не линия "шиномонтажино", где все машинки в открытых окопах и разведаны-доразведаны год назад.

И почему они ещё не посыпались? Что мешает, имея в наличии спутниковую разведку+ бпла в связке с точной артиллерией и MLRS, которые кратно превосходят харопы и спайки во-всём?
Подчёркиваю: я говорю только о борьбе со средствами снабжения и коммуникации.
Танки, пушки, ЛС второстепенные цели.
При отсутствии возможностей пополняться и эвакуировать раненых получится такой Мариуполь но из которого можно уйти пешком.
 
?Не моё, но интересно.
В наших окрестностях,не видно конвенциональной армии ,вероятного противника. Вот что делать с 1000,одновременно запущенных Шахидов-это да,интересный вопрос
 
?Не моё, но интересно.
Бред.
 
Не будем столь категоричны.
Тем более, что речь идёт о каком то "внутреннем" документе, распространённом в Генштабе. А нет ли ещё чего-нибудь "внутреннего"?

Ещё мне очень понравилась эта фраза:
...обостряющийся политический кризис на фоне злонамеренных действий правительства в отношении системы правосудия...
:D
(Но это, видать, нюансы перевода. Почитать бы, как оно было написано на иврите...)
 
Не будем столь категоричны.
Я предвидел, что мне станут возражать и заранее приготовил несколько тезисов, чтоб разгромить оппонента. Но не думал, что оппонент сам укажет на почти все ключевые моменты, которые я собирался использовать в своей разгромной речи!

Почитать бы, как оно было написано на иврите
Лень искать оригинал, используем перевод. Но будем читать его задом наперед.

Амос Харэль, «ХаАрец»,

Все ясно, дальше можно не читать. И, между прочим, честные авторы ставят свое имя в начале, а не в конце. Что сразу было видно, с кем придется иметь дело.

обостряющийся политический кризис на фоне злонамеренных действий правительства в отношении системы правосудия.
Ради этого и писалось. Казалось бы, при чем здесь Украина?

говорится во внутреннем документе, распространенном недавно в Генштабе ЦАХАЛа

"Внутренний документ" - а под каким грифом? А как журнализд получил к нему доступ? А ему вообще разрешили печатать выдержки из секретных документов в открытой печати? Или он почему-то решил, что для журналистов Гагарец закон не писан, потому что он стоит на страже демократии и судебной системы? Или нет никакого документа (есть), а журналист пальцесосанием занимался?


Ладно, как всем известно, Магнум суров, но справедлив. Вот это вот:
несколько направлений, на которых, как уже очевидно, сосредоточены основные разработки:

«индустриализация точности» (то есть производство гораздо большего количества ракет и беспилотников, которые можно с большой точностью наводить на цель),

«насыщение неба на низких высотах» (то есть заполение неба мультикоптерами на малой высоте),

«кибервойна и спектрум» (электронная война),

«операции с сознанием» (психологическая война),

использование искусственного интеллекта

и необходимость улучшения защиты вооруженных сил.

...почти похоже на правду, потому как тезисы просто потрясают своей логикой и разумностью. Больше дронов, больше электроники, больше броников -- вот что нужно ЦАХАЛу.


А не танковые наступления на площади в 5-6 Израилей, могучие артиллерийские удары, Геополитические Альянсы с Неместечковыми Незассавшими Цивилизованными Европейскими Нациями и что там еще предлагали на предыдущих страницах восторженные ораторы.
 
Правильно. Их задача была - втянуть Россию в войну, соблазнив легкой победой, на что Россия сдуру и клюнула. Потом по мере разрастания конфликта наращивать поставки, но так что бы не дать войне закончиться быстро. Иначе вся игра теряет смысл.
2 вопроса, если можно.
1. Соблазнив легкой победой? Так понимаю, Штаты были осведомлкны о боеготовности российской армии намного лучше чем российские власти? Я правильно понял вашу мысль?
2. Какие конкретно коварные шаги предприняли США , чтобы втянуть Россию в войну? Какие критические изменения произошли с 14-го по 22-ой годы, которые заставили Россию пойти на этот шаг? Ну кроме того, что горячая фаза конфликта на Донбассе завершилась году этак в 15-ом и количество жертв уменьшилось на порядки?

Конспиролухи...
 
Правильно. Их задача была - втянуть Россию в войну, соблазнив легкой победой, на что Россия сдуру и клюнула.
President Biden on Saturday warned Russian President Vladimir Putin that if Russia invaded Ukraine, the U.S. and its allies would "respond decisively and impose swift and severe costs on Russia," the White House said.

Плешивого крысеныша всем миром уговаривали не вторгатья. Предупреждали, что будет больно. Поставки Джавелинов, Стингеров, НЛАУ прямо перед войной показали, что Украину не бросят и легкой победы не будет.
Потом по мере разрастания конфликта наращивать поставки, но так что бы не дать войне закончиться быстро. Иначе вся игра теряет смысл.
Если бы крысенышу не было наплевать на свою страну, он бы все прекратил в марте, когла провалился штурм Киева.

И что Запад должен был поставить что бы быстро прекратить войну? И еще учитывая, что крыса постоянно махает ядерной заточкой.

На счет помощи запада СССР во время войны - так он же ж не от любви к коммунизму и Сталину это делал, а что бы от себя немцев отвести. К тому же часть запада просто работала на немцев и воевала вместе с вермахтом.
Гитлер чуть ли не на коленях просил США и Англию заключить с ним сепараьный мир. Они его послали.
 
Немножко более приземленно чем стратегические прорывы на 20 30 км используя вто.
В основной ветке много стонов о том что у ЗСУ нигде не видно уставных ОП, а есть голая линия окопов в которых сидит несколько человек. И эту линию штурмует группа раза в 3 - 5 больше и порой берет.

Вопрос.
А как должен выглядеть уставный ОП учитывая насыщение обоих сторон дронами, и повысившуюся по сравнению с ВМВ точность артиллерии ( у кацапов тоже, хотя и меньше чем ЗСУ)

Уставы об Взводных и ротнвх ОП писались по опыту ВМВ.
 
  • Like
Реакции: Gam
А как должен выглядеть уставный ОП учитывая насыщение обоих сторон дронами, и повысившуюся по сравнению с ВМВ точность артиллерии ( у кацапов тоже, хотя и меньше чем ЗСУ)

опыт вмв это наступательные операции армии, фронтов, там батальон или даже полк просто бросался вперед чтобы прощупать силы противника. и да, радянская армия строилась на опыте вмв, ну как они его понимали через призму направляющей роли кпсс и всяких лживых истории про прохоровку /это же надо собственный обсер обыграть как встречное сражение танковых армад и эту херню до сих пор преподают во фрунзе/, брестскую крепость и т.п., плюс концепция применения ЯО с посл крупными десантами и мощными наземными ударами

а росс-укр война совсем другая, плюс прогресс в технической и информационной части. и тут даже не то что войск поменьше, дым пожиже, а она /война/ другая.
другой подход, другие тактики, иные по составу и размеру боевые группы, все другое

а что касается ОПов, то если противник подошел на дистанцию эффективной стрелковки с учетом что лезут не по полю /привет гаму/ а через посадку, а это значит 50-100м, не говоря уже про дистанцию броска гранаты, это значит что оборона опа провалена.

поэтому вопрос нужно задавать так: что нужно делать чтобы противник не подошел на 50-100м к опу

а касательно сбросов вогов это однозначно перекрывать окопы сверху бревнами а на них мешки с песком
ну и РЭР и штатно иметь в роте одного бойца с рэб приблудой
 
Решение о закупке этих пушек было принято после анализа хода военных действий на территории Украины.
 
У морпехов больше нет танков. Фсе....
(Отвечу здесь.) Я не уверен, что зря. Как раз нынешняя война показала, что мечты генералов о массовых воздушных и морских десантах вряд ли воплотятся в реальности. Поэтому вполне разумной представляется идея того, что морская пехота должна быть именно морской пехотой, выполняющей некую специальную работу в интересах флота, которую нельзя поручить никому другому, и не предназначенная для ролей, с которыми справится обычная пехота. В американских реалиях это (1) аналог БРАВ плюс охрана береговых ракетных комплексов, (2) разведывательно-диверсионный спецназ флота (никто не совершенен - тут у них тоже не без "параллельной морской пехоты" обошлось - в лице Navy Seals), (3) аэромобильные и амфибийные десантные силы, способные провести разведку боем, захватить или удержать какой-то пункт вроде острова и при необходимости подождать армейцев с танками и т.п., которые во втором эшелоне "не торопясь придут и выебут все стадо".
Даже в прежние времена типичный MEU имел аж 5 танков, и высадка их на берег при наличии у противника чего-то вроде ПКР была, мягко говоря, проблематичной. А если говорить о том, чтобы щупать противника за все места десантами с конвертопланов, базирующихся на корабли за сотни миль от берега, при поддержке авиации и ракет с кораблей - так танк в CV-22 не влезет...
 
(Отвечу здесь.) Я не уверен, что зря. Как раз нынешняя война показала, что мечты генералов о массовых воздушных и морских десантах вряд ли воплотятся в реальности. Поэтому вполне разумной представляется идея того, что морская пехота должна быть именно морской пехотой, выполняющей некую специальную работу в интересах флота, которую нельзя поручить никому другому, и не предназначенная для ролей, с которыми справится обычная пехота. В американских реалиях это (1) аналог БРАВ плюс охрана береговых ракетных комплексов, (2) разведывательно-диверсионный спецназ флота (никто не совершенен - тут у них тоже не без "параллельной морской пехоты" обошлось - в лице Navy Seals), (3) аэромобильные и амфибийные десантные силы, способные провести разведку боем, захватить или удержать какой-то пункт вроде острова и при необходимости подождать армейцев с танками и т.п., которые во втором эшелоне "не торопясь придут и выебут все стадо".
Даже в прежние времена типичный MEU имел аж 5 танков, и высадка их на берег при наличии у противника чего-то вроде ПКР была, мягко говоря, проблематичной. А если говорить о том, чтобы щупать противника за все места десантами с конвертопланов, базирующихся на корабли за сотни миль от берега, при поддержке авиации и ракет с кораблей - так танк в CV-22 не влезет...

Баба Яга (я) был против здесь https://waronline.org/fora/index.ph...-война-2022-2023.4995/page-17569#post-3900673

И спустя пару лет только убедился в своей правоте.
Суть кмп США это не столько специфическая работа в интересах флота (для этого есть navy seals), а power projection и способность к быстрому развёртыванию с кораблей на большом расстоянии.
"захватить остров и подождать армейцев" будет проблематично, потому что армейцам для переброски нужно минимум месяц ( 3й армейский корпус США перекинуть самолётами не получится, потому что c-17 просто сдохнут от нагрузок, а грузиться в порту и плыть кораблями ни разу не быстро)
Ждать их на берегу лёгкими силами кмп заебётся, их раскатает арта и механизованные силы противника из глубины.
Внезапно в тихом океане очень дохуя суши. Филиппины, Индонезия, Окинава да и любой другой остров или архипелаг имеют вполне себе внушительные размеры, где танки не будут лишними.

Чтобы щупать противника с конвертопланов на совсем уж мелких островах, есть лёгкие Marine Raider Bataillons.

Чем кмп мешали танки, я до сих пор не вкурил.
 
В наших окрестностях,не видно конвенциональной армии ,вероятного противника. Вот что делать с 1000,одновременно запущенных Шахидов-это да,интересный вопрос
Вариантов противодействия, наверное, немного, как и в бытовой борьбе осами. Керосин или дихлофос по местам гнездования.
 
Это проще сказать, чем сделать. Сколько не бомби, а какая то часть, вероятно немалая провозится.
Ну вот такая новая реальность. Странно только, что она действительно стала вроде бы сюрпризом не только для наблюдателей, но и для специалистов, судя по наличествующих средствам противодействия.
 
Израилю главный урок в том что надо возрождать артиллерию и создавать армейское ПВО. Как показыает опыт войны, доминирование авиации РФ оказалось совсем недостаточно против мотивированого и хорошо обученного противника.
Коллеги, давайте решим кто будет наиболее вероятным противником ,прежде чем извлекать уроки из войны в Украине.
У нас есть несколько возможных театров боевых действий, и эти театры различны по уровню угроз, силе противника, топографии и прочему.
Одно дело воевать в Газе, другое в Ливане и совсем иное дело вести מב"ם и т.д.
Но ,IMHO,есть несколько уроков которые можно извлечь уже сейчас:
1.Склады :большая часть складов на Севере находится в зоне досягаемости ракет Хизбаллы среднего и крупного калибра.
Да и не на Севере тоже.
Т.е. при начале войне по ним будет нанесен ракетный удар, возможно также и удар беспилотниками.
удары будут продолжаться пока наши войска не отбросят противника достаточно далеко.
Т.е. обстрелы будут продолжаться долго.
Я не верю ,что нынешний премьер способен на превентивную войну.
Итак, прикрыть "железным куполом" на долгий период времени не получится- просто не хватит ракет.
Выход:усилить процесс взятие на вооружение "железного луча".
Его выстрел дешев, несколько батарей способны закрыть склады,места развертывания резерных бригад и наиболее уязвимые точки инфраструктуры.
2.БТТ-у БТТ нет права жизнь в современном бою без активной защиты.
Исключение-применение против палестинцев.
3.Внутреннее положение:
волнения среди арабья при войне с Хизбаллой или Хамасом не только вероятны, но и неотвратимы.
при малейшей попытке местного арабья перекрыть дороги или каким-то образом вредить инфраструктуре-расстрел на месте.
Без жалости и без либерализма.
Вплоть до штума и зачистки нас.пунктов.
4.Артиллерия-
То ,что мы видим сейчас в Украине ( массы артиллерии и расход снарядов) происходит из-за того, что россия не смогла завоевать господство в воздухе, хотя очень пыталась.
А Украина не могла его завоевать и не пыталась это сделать.
С поставкой западных самолетов ситуация ,возможно, изменится.
Ни Хизбалла, ни Хамас, ни даже Египет не представляют сильных противников.
Поэтому главное-обеспечить бесперебойную работу авиации.
Ну и ,конечно, брать на вооружение ATMOS, делать запасы снарядов и т.д.
Не забывая и про ракетную артиллерию.
Каждый хочет быть сильным во всех параметрах( авиация, ракеты, орудия) , но бюджет один и он ограничен.
5. Наиболее важное-милуим.
Садир без милуима посто посыпется.
IMHO,нынешний начальник генштаба должен поднять бюджет для тренировок,нового вооружения и амуниции частей резерва.
 
Суть кмп США это не столько специфическая работа в интересах флота (для этого есть navy seals), а power projection и способность к быстрому развёртыванию с кораблей на большом расстоянии.
"захватить остров и подождать армейцев" будет проблематично, потому что армейцам для переброски нужно минимум месяц ( 3й армейский корпус США перекинуть самолётами не получится, потому что c-17 просто сдохнут от нагрузок, а грузиться в порту и плыть кораблями ни разу не быстро)
Ждать их на берегу лёгкими силами кмп заебётся, их раскатает арта и механизованные силы противника из глубины.
Внезапно в тихом океане очень дохуя суши. Филиппины, Индонезия, Окинава да и любой другой остров или архипелаг имеют вполне себе внушительные размеры, где танки не будут лишними.
Смотри: Филиппины и Индонезия - агромадные страны, и там без армии все равно не обойтись - как и в каком-нибудь Ираке (где, внезапно, тоже много воды). Те группировки, которые месяцами шароебятся на кораблях - это считанные батальоны (собственно, MEU - в русской терминологии "экспедиционный батальон морской пехоты" - это и вправду батальон со средствами усиления плюс авиагруппа). Филиппины или Индонезия им не по зубам. Поэтому если командованию придет в голову идея "проецировать силу" в оперативно-стратегических масштабах, то к этой операции (именно операции, а не тактическому десанту) все равно придется готовиться месяцами и решать серьезнейшие логистические проблемы - с армией или без. Если "с армией" - то это будет означать создание межвидовой группировки, только и всего.
Я понимаю, что это все легко сказать. Например, если кто-то все-таки решит усилить морпехов танками, то это повлечет за собой кучу вопросов. Как организовать логистику танкового взвода/роты/батальона, когда они оторваны от своего тыла и "проецируют силу"? (У флотских своя логистика, своя медицина и т.п., к которым привычны именно морпехи. Я сам как-то шутил на форуме на тему, что для "сапога" культурный шок начнется с того, что у мореходов не сортир, а гальюн.) Как организовать высадку танков с не обученными специально экипажами не в порту, а посредством "ship to shore connectors"? Тут вся надежда, опять же, на то, что такое не будет делаться с кондачка, и времени на обучение хватит. В принципе, вон - РККА высаживала в ВОВ морские десанты с танками из состава линейных танковых подразделений (получалось кое-как, но все-таки). Наконец, я могу представить себе partnership каких-то танковых подразделений Армии США с КМП - типа, чтобы энский батальон или даже роту можно было вырвать из их бригады, посадить на суда, отправить "проецировать силу" (или наносить фланговые удары по русским в Норвегии) - и чтобы они заранее разбирались в гальюнах и танкодесантных катерах...
Чтобы щупать противника с конвертопланов на совсем уж мелких островах, есть лёгкие Marine Raider Bataillons.
Это вообще не пехота, а спецназ, который может выставлять только ДРГ численностью каждая в несколько человек. В общевойсковой бой они не умеют. Это даже не армейские рейнджеры.
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу