• Zero tolerance mode in effect!

Система ЗРК/ПРО "Волшебная палочка" (Magic Wand)/"Праща Давида" (David's Sling)/"Stunner"

На INS "Лахав" установили на верт. палубе, долго интегрировали и пуляли, видимо понравилось. И потом, есть место, можно двигаться дальше с ракетами- туда, возможно, на место 8 блоков ПУ и другое влезет, в разных вариантах, теоретически... Уже анонсировали работу над ещё неведомым вооружением, так победим... :muscle: :)
 
Подавляющеее большинство ПКР дозвуковые. С802 которым обстреляли Ханит дозвуковая, КР которыми иранцы регулярно обстреливают саудов тоже все дозвуковые.

Дальность сверххвуковых ПКР очень сильно проседает при маловысотной траектории полета, а на большой высоте они летят как те же сверхвуковые Грады, которые ЖК валил пачками.

Кстати как много тестировались всякие РАМы, Астеры и 9М100 против сверхвуковых ПКР?
наверное много, французы у американцев брали койотов для этого. а PAM это кто? RAM? ну он вообще система самообороны в другом классе
 
Работает против баллестически целей - да. Отлично только за счёт пуска 2 перехватчиков по одной цели.
С одной тоже хорошо работает. С двумя в Тель Авиве вообще был практически 100% результат.

Для защиты такой хрупкой цели как корвет может быть недостаточно.
Для этого желательно сбивать подальше от корабля. Это касается любой противоракеты, если только там БЧ не 100 кило.

Не знаю, возможно ЖК принципиально ограничена по высоте и ракурсу. Тамир не может маневрировать на начальном этапе как Б-1, си каптор и другие специализированные морские перехватчики ближнего радиуса.
1) Есть видео где Питон 4 осуществляет разворот на 180 град сразу после пуска. Тамир основан на его базе и тоже прекрасно маневрирует. Так что ближний рубеж думаю в районе 1-1.5 км. Ближе сбивать особого смысла нет по причине указанной выше.
2) ПКР обнаруживается примерно на 25 км. Пуск ЗУР когла остается 24 км. Если скорость ПКР 900 км/ч (250 м/с), а средняя скорость перехватчика 2М (680 м/с), то получаем перехват на расстоянии 17 км.

Можно произвести оценку и пустить еще раз ЗУР когда ПРК будет на расстоянии 16 км и перхватить где то на 11 км.

Можно даже в третий раз с 10 км пустить ЗУР. Перехват будет где то на 6 км...

Ты слишком упрощаешь задачу. Если бы было так. То все 4.5 во время модернизации переделали бы, а в мире выстроилась бы очередь за этой системой. Но покупают RАМ и РААМS гораздо дороже.
Во первых, на 4.5 может тупо не влезть. Тамир гораздо длинней Барак 1.
Во вторых, ЖК большую часть траектории наводится по РК, что требует мощных желательно не вращающихся радаров.
Насчет мирового рынка, тот сильно политизирован и еще больше зависим от производителей кораблей.

Популярность РАМа в том, что он выстрелил-забыл и выполнен в виде ПУ. Т.е. максимально просто интегрировать куда угодно.
ПААМС ставят исключительно на европейские же корабли. Если Астер-30 хорошая ракета, но совершенно другого по сравнению с СДОМ класса, то Астер-15 с дальностью 30 км ИМХО какое то недоразумение. Ни богу свечка...

Реклама и действительность разные вещи. Реклама для иностранцев. Типа вы купите а мы допилим. К нашим воякам она отношения не имеет. Помнится америанский крейсер получил мишень в бок а Ханит ракету несмотря на рекламу всего что можно. Это реальность. Опять же, где очередь за чудо оружием?
Это касается всех. Причем тут СДОМ.

Как раз всем впиливали что буквально. От хезов и их ракет, которыми они нас пугают.
Я буквально никогда не понимал. Но даже если считать буквально, то Хезболла скорей обстреляет платформы ПКРами а не Градами и Фаджарами вероятность поражения которыми 000000000001.
 
С одной тоже хорошо работает. С двумя в Тель Авиве вообще был практически 100% результат.
Глупо делать выводы с единичных случаев стрельбы по Тель-Авиву. 89% попаданий из учёта 2 перехватчика на одну цель. Значит для одиночного тамира вероятность попадания ~65%.
Для этого желательно сбивать подальше от корабля. Это касается любой противоракеты, если только там БЧ не 100 кило.
Вопрос, есть ли возможность.
Есть видео где Питон 4 осуществляет разворот на 180 град сразу после пуска. Тамир основан на его базе и тоже прекрасно маневрирует. Так что ближний рубеж думаю в районе 1-1.5 км. Ближе сбивать особого смысла нет по причине указанной выше.
Питон-5. Тамир не основан на его базе. У него нет ни его рулей, ни сенсора ни мотора. Если-бы использовали питон-5, вопросов бы не было.
ПКР обнаруживается примерно на 25 км. Пуск ЗУР когла остается 24 км. Если скорость ПКР 900 км/ч (250 м/с), а средняя скорость перехватчика 2М (680 м/с), то получаем перехват на расстоянии 17 км
Не уверен что тамир летит 17 км. И тем более сохраняет энергию. При мне Тамир не догнал падающий град, долетел почти до земли, потом метрах в 50ти от меня сделал свечку и самоликвидировался.
Во первых, на 4.5 может тупо не влезть. Тамир гораздо длинней Барак 1.
Тамир выше Барак-1 на 90 см. Не бог весть какая разница для корабля. Можно и приподнять над палубой.
Во вторых, ЖК большую часть траектории наводится по РК, что требует мощных желательно не вращающихся радаров
Радар тот-же в основе что и ЖК. Если вращение мешает наведению, то незачем его ставить на корабли.
Насчет мирового рынка, тот сильно политизирован и еще больше зависим от производителей кораблей.
Рынок работает по принцыпу "любой каприз за ваши деньги".
Популярность РАМа в том, что он выстрелил-забыл и выполнен в виде ПУ. Т.е. максимально просто интегрировать куда угодно.
Вот такие ЗРК самообороны и нужны.
ПААМС ставят исключительно на европейские же корабли. Если Астер-30 хорошая ракета, но совершенно другого по сравнению с СДОМ класса, то Астер-15 с дальностью 30 км ИМХО какое то недоразумение. Ни богу свечка...
У тебя с цифрами непорядок. Астер-15 летит на 30 км, Астер-30 на 120 км. Это аналог Б-8 МР и ЕР соответственно. Их микс позволяет построить ПВО соединения, у нас таких нет. Ты сам их сюда привязал.
Я буквально никогда не понимал. Но даже если считать буквально, то Хезболла скорей обстреляет платформы ПКРами а не Градами и Фаджарами вероятность поражения которыми 000000000001.
Израиль уже несколько лет борется с хезами и Ираном против точных ракет, а до тебя эта информация ещё не дошла? :giggle:
 
Глупо делать выводы с единичных случаев стрельбы по Тель-Авиву. 89% попаданий из учёта 2 перехватчика на одну цель. Значит для одиночного тамира вероятность попадания ~65%.
По Тель Авиву было выпущены десятки ракет. Ни одного промаха не было. Был только один случай когда по вине оператора не запустили ЖК и пропустили одну ракету.

Вопрос, есть ли возможность.
Нет оснований полагать, что возможность СДОМ хуже конкурентов. Вот то что лучше - есть.

Питон-5. Тамир не основан на его базе. У него нет ни его рулей, ни сенсора ни мотора. Если-бы использовали питон-5, вопросов бы не было.
Тот же самый диаметр ни о чем не говорит?

Не уверен что тамир летит 17 км. И тем более сохраняет энергию. При мне Тамир не догнал падающий град, долетел почти до земли, потом метрах в 50ти от меня сделал свечку и самоликвидировался.
Дальность Дерби с наземной установки - 20 км, а нового варианта - 40 км. Тамир имеет такого же диаметра движок и острый носик.

Тамир выше Барак-1 на 90 см. Не бог весть какая разница для корабля. Можно и приподнять над палубой.
Центровка может нарушиться.

Радар тот-же в основе что и ЖК. Если вращение мешает наведению, то незачем его ставить на корабли.
Барак 1 наводит радар, который не ващается. А ставят вращающиеся потому, что 1 вращающийся примерно в раза легче 4 статичных паннелей.

Рынок работает по принцыпу "любой каприз за ваши деньги".

Вот такие ЗРК самообороны и нужны.
Такие ЗРК хороши если мы впихиваем в уже готовы корабль. Или ставим на малеький корабль без хороших радаров.

Однако принцип выстрелил-забыл сильно проигрывает в энергетике наводимым системам (при том что сам движок у РАМа довольно хиленький и носик тупой). В результате имеем макс дальность 10 км. И очевидно это в очень идеальных условиях. Тогда как по реальной низколетящей цели будет в районе 5.

У тебя с цифрами непорядок. Астер-15 летит на 30 км, Астер-30 на 120 км. Это аналог Б-8 МР и ЕР соответственно. Их микс позволяет построить ПВО соединения, у нас таких нет. Ты сам их сюда привязал.
Астер-30 имеет дальность 100 км. Это очень дорогая и массивная ракета. Астер-15 при похожих размерах и цене летит на 30 км. Что смешно.

В результате мы имеем гигантские ФРЕММы на котрых всего 16 Астеров. Причем есть варианты на которых только Астеры-15.

С другой стороны мы имеем крохотные Саар 6 на котором 16 Бараков + 40 СДОМов.

Израиль уже несколько лет борется с хезами и Ираном против точных ракет, а до тебя эта информация ещё не дошла? :giggle:
Пока точных Градов и Фаджаров у иранцев и их миньонов никто не видел. А вот ПКР и КР было и не мало.
 
По Тель Авиву было выпущены десятки ракет. Ни одного промаха не было. Был только один случай когда по вине оператора не запустили ЖК и пропустили одну ракету.
Давай, расскажи мне про Тель-Авив под обстрелом. :giggle: :D
Тот же самый диаметр ни о чем не говорит?
Нет.
Дальность Дерби с наземной установки - 20 км, а нового варианта - 40 км. Тамир имеет такого же диаметра движок и острый носик.
У Дерби 2-режимный двигатель и она развивает в 2 раза больше скорость. Считай сам.
Центровка может нарушиться
Чего? Корабля?:D
Барак 1 наводит радар, который не ващается. А ставят вращающиеся потому, что 1 вращающийся примерно в раза легче 4 статичных паннелей.
Не выдумавай недостатки, которых нет. Тот же Самсон вращается и наводит те-же Астеры. ЖК радар заявлен как вращающийся в режиме ПВО.
Однако принцип выстрелил-забыл сильно проигрывает в энергетике наводимым системам
С какого бодуна?
Астер-30 имеет дальность 100 км.
MBDA с тобой не согласна. Но не суть.
С другой стороны мы имеем крохотные Саар 6 на котором 16 Бараков + 40 СДОМов.
Возможно даже больше. И нафига? По нему одновременно весь турецкий флот стрелять будет? Вот на СААР-5 есть только 16 Б-1 или вообще 8 Б-8. Какой ужас, какая непоследовательность. Почему не добавили ещё 16 Б-1, ведь место есть. Наверно посчитали что не надо. И тут на тебе ставят 100500 ракет на С-6.:D
Пока точных Градов и Фаджаров у иранцев и их миньонов никто не видел.
Ты хочешь пойти посмотреть? Пошли запрос Насралле.:)
 
Барак 1 наводит радар, который не ващается. А ставят вращающиеся потому, что 1 вращающийся примерно в раза легче 4 статичных паннелей.
Ой! Какой радар на картинке? :D
IMDEX_2019_-_Rafael_was_showcasing_its_C-Dome_defense_solutions.jpg
 
Давай, расскажи мне про Тель-Авив под обстрелом. :giggle: :D
Во время Цук Эйтана почти ежедневно стреляли по Гуш Дану. 50 дней.

Случайно так совпало, что зенитные ракеты одного производителя имеют одинаковый диаметр.

У Дерби 2-режимный двигатель и она развивает в 2 раза больше скорость. Считай сам.
Скорость 4 Мах - это данные мурзилок при пуске с воздуха. 2 режимный двигатель имеет Дерби ER, дальностью с земли 40 км.

Естественно.

Не выдумавай недостатки, которых нет. Тот же Самсон вращается и наводит те-же Астеры. ЖК радар заявлен как вращающийся в режиме ПВО.
Я пишу что есть. Зависит от расстояния и тип цели. У кораблей с Астерами обычно 2 радара: Самсон для наведения на дальние цели и еще радар с высокой частотой обновления для наведения на ближние цели.

С какого бодуна?
Потому, что наведение по ГСН энергетически не эффективно. Тогда как РК наведение на среднем участке позволяет пускать по наиболее эффективной траектории.

В качестве иллюстрации две ракеты одинакого размера:

RIM-66B Standard SM-1MR - 46 км (чисто ПАР наведение)
RIM-66C Standard SM-2MR - 74 км (РК + ПАР)

MBDA с тобой не согласна. Но не суть.
Согласна

Возможно даже больше. И нафига? По нему одновременно весь турецкий флот стрелять будет?
Я уже объяснял нафига.

Во первых, благодаря тому, что у ЖК ГСН (в отличие от Барака-1 или ESSM) его можно пулять практически в неограниченных кол-вах повышая вероятность сбития. В добавок у него больше дальность в отличие от РАМа, что позволаяет несколько раз обстреливать. При этом цена ракеты раз в 5 ниже того же РАМа. Так что ракет можно не жалеть.

В добавок ракету можно использовать против всяких БПЛА, котрых тоже может быть много.

Вот на СААР-5 есть только 16 Б-1 или вообще 8 Б-8. Какой ужас, какая непоследовательность. Почему не добавили ещё 16 Б-1, ведь место есть. Наверно посчитали что не надо. И тут на тебе ставят 100500 ракет на С-6.:D
Больше 16 Б1 не имеет смысла, так как канальность у него и рядом с ЖК не валялась. А ЖК можно стрелять по нескольку ракет по множеству целей. Очевидно, что в случае обстрела ракет жалеть не будут.

Ты хочешь пойти посмотреть? Пошли запрос Насралле.:)
Я констатирую факты.
 
не центровка, а метацентрическая высота. но она от веса зависит, но не зависит от высоты оборудования
 
не центровка, а метацентрическая высота. но она от веса зависит, но не зависит от высоты оборудования
Как это не зависит? Если вес ниже ЦТ, то он увеличивает остойчивость, если выше - уменьшает. Причем пропорционално расстоянию от ЦТ.

Вернемся к Праще Давида. Изначально он позициировался против баллистических ракет дальностью 40-300 км. В 2005-ом и 2017-ом тестировался на Черном Воробье, который как раз симулирует Scud B дальностью 300 км:



Cap6756765ture.JPG

В этот раз впервые тестировали на Синем Воробье, который симулирует Scud C/D дальностью 600-700 км. Т.е. вдвое превысил изначальные возможности.


Ca34215pture.JPG
 
Как назовёшь, с 2:06 моделируют перехват ракеты. Но атмосферная система, в воздухе всё происходит, это да.
 
А где в ролике написано "ПВО"?
Где там вообще что-то позируется, позициируется и позиционируется? :)
Говорят против всех целей в пределах атмосферы. Какое обозначение по русски под это подходит?
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу