• Zero tolerance mode in effect!

Китай и мировая экономика

Что из этого (что подчеркнуто, т.е. исключая что он чуть старше) ты бы не написал о путине после его первых 10 лет у власти?
- Я в Путине "разочаровался" после разгона НТВ в 2001-м году, уже окончательно - после ареста Ходорковского в октябре 2003-го года, но совсем бесповоротно - после "мюнхенской речи" Путина в 2007-м году.
То есть: мне не потребовалось 10 лет его пребывания у власти в должности президента РФ, мне хватило одного года (2000-2001), чтобы понять куда это говно поведёт несчастную страну.
К счастью, к тому времени я уже пять лет был в Израиле (с 17 октября 1996 года).
"И я сочувствую слегка погибшим — но издалека..."
 
Ты вроде говорил, что (грубо) не желаешь чтобы Китай рулил в мире.
- Категорически не хочу.
Это связанные вопросы.
- Абсолютно нет. Когда в семье Сидоровых происходит сезонный забой домашних животных — семья радуется, будет много вкусного мяса. Но домашние животные, идущие на убой — им-то с чего при этом радоваться?
Для наглядности: тогда и русским с Вовкой повезло.
- Херню несёшь. Зачем?
 
И нельзя было "очаровываться" ни гбшником, ни партаппаратчиком. Никогда.
- Я и не был им никогда очарован. Но когда он в самом начале рассуждал о желательности вступления России в НАТО, - я мог это только приветствовать (из Хайфы). :D
И это было единственной возможностью спасти Россию от совершенно неизбежного захвата Китаем в течение ближайщих 70-100 лет. Теперь её конец очевиден, и хорошо, если это произойдёт по варианту "Великой Ордуси", прозорливо описанной Холмом ван Зайчиком. Но вероятнее всего, будет разыгран гораздо худший вариант...
 
Последнее редактирование:
Кстати, слово в слово:

Манипуляция валютой, меньше свободы, низкие зарплаты, никаких инноваций, рабские условия труда, демпинг...

Только про японию в начали 80х.
Вот-вот. Япония в 80х. А потом что с ней было?

Небольшое отступление. Я люблю время от времени покупать старые издания популярных некогда книг, в которых авторы напрочь ошиблись в своём прогнозе. Одна из таких моих книг -- изданный в 1970 труд экономиста Германна Кана "The Emerging Japanese Superstate". Работа Кана лучезарна по поводу будущего Японии -- той пророчилась, ни много ни мало, роль сверхдержавы номер один в XXI веке.

График предполагаемого роста ВНП Японии из книжки:

1042141_original.jpg


По среднему, кажущемуся наиболее вероятным автору расчету, Япония обогнала бы США по ВНП на душу в 1990 году, а по абсолютному ВНП к 2000 году. По высокой же планке расчет -- автор написал что "уважаемые и компетентные эксперты" тот считают вполне возможным -- ВНП Японии должен был обогнать предполагаемый ВНП США уже в первой половине девяностых годов. Предполагаемый же по высокому прогозу ВНП 2000 года в 4.5 триллиона долларов образца 1970 по CPI соответствовал бы 27 триллионам нынешних долларов. Для понимания -- ВНП США в 2000 году (в долларах 2015) составлял лишь 14 триллионов долларов, и это после экономического бума девяностых. А японский ВВП в 2000 году составлял лишь шесть с половиной триллионов -- что почти в полтора раза меньше оценки даже по "низкой" границе.

Мой пост в ЖЖ, который я написал восемь лет назад, и из которого я цитирую вышеприведенное, заканчивался следующим:

Оттого, кстати, я слегка скептически отношусь к нынешним лучезарным прогнозам насчет Китая. Проблем там куча: демографические (см. иллюстрацию ниже, демографическая пирамида Японии в 1970 и Китая в 2010), экологические (воздух и вода там жутчайшим образом загрязнены, что снижает продуктивность и продолжительность жизни рабочей силы, и повышает расходы на здравоохранение), политические (сможет ли КПК продолжать себя обновлять, не загнив), и т.д.

1043133_original.jpg


В общем, историю знать полезно -- чтобы уметь распознавать те или иные тренды, которые мы уже видели.
 
Вот-вот. Япония в 80х. А потом что с ней было?
Это смотря с чем сравнивать. учитывая что в Китае в 10 раз больше населения.
Можно например сравнивать с современным Мумбаем из Индии. или с Ю.Кореей (которая тоже 50 лет назад была ни о чем, да и сейчас, диктатура, коруппция, президенты на подсосе у гадалок, да да я про Ю.Корею)
 
Это смотря с чем сравнивать
С США, конечно же.

Мы же тут о судьбах человечества и сверхдержавах говорим, а не о том, кто догнал и перегнал Гондурас.

в Китае в 10 раз больше населения.
Будь в Японии в десять раз больше населения при прочих равных -- экономического кризиса девяностых там не было бы, что ли?
 
Вот-вот. Япония в 80х. А потом что с ней было?
....................................

Оттого, кстати, я слегка скептически отношусь к нынешним лучезарным прогнозам насчет Китая. Проблем там куча: демографические (см. иллюстрацию ниже, демографическая пирамида Японии в 1970 и Китая в 2010), экологические (воздух и вода там жутчайшим образом загрязнены, что снижает продуктивность и продолжительность жизни рабочей силы, и повышает расходы на здравоохранение), политические (сможет ли КПК продолжать себя обновлять, не загнив), и т.д.
..................................
Да, это так.
Но.
Мир никогда не подстраивался под Японию. Сейчас я уже отмечал, что не государство со второй экономикой, с относительно низким ВВП на душу населения по некоторым политическим вопросам стало первым на планете. И в войне за спиной РФ стоит, и проводит вм учения в Индийском океане, и уже подталкивает Индию, Бразилию и др к идее дедолларизации (по численности пол мира). Да нее нее еще далеко, но сами действия вредят и США,и всему Западному миру. Европа подстраивается под Китай (тот же Макрон и др).
Как оказалось - не все решает экономика, хотя да, пока Китай не стал вторым, многое он не мог,только готовился своей экономической экспансией во все регионы планеты, во все страны.
Так что при всех внутренних проблемах Китая, Китай не Япония.
 
- Абсолютно нет. Когда в семье Сидоровых происходит сезонный забой домашних животных — семья радуется, будет много вкусного мяса. Но домашние животные, идущие на убой — им-то с чего при этом радоваться?
Ну в сообществе людей другие соображения. Либо ты сразу записал "отстающих" от Китая (если отстающих) на убой.
Я имею ввиду что Си ведет Китай "к лидерству" через конфликт с Западом, это уже ох-ный минус. Не говоря уже о том, что Китаю далеко не обещана победа в этом противостоянии.
 
Глава Узбекистана и Китая приняли Программу развития всестороннего стратегического партнёрства в новую эпоху между двумя странами на 2023−2027 годы. В их присутствии также был подписан ряд документов между госучреждениями и компаниями, в том числе:

– о финансировании проекта строительства линий электропередач и подстанций;
– о создании мультимодального логистического центра;
– об обновлении и модернизации парка локомотивов на базе «Узбекистон темир йуллари»;
– о создании Агроинновационного парка;
– о создании биотехнологического кластера;
– о расширении телекоммуникационной инфраструктуры «Узбектелекома»;
– о производстве автомобилей совместно с компанией EXEED;
– о производстве электрических и гибридных автомобилей совместно с компанией BYD Auto Industry и другие.
 
Китайские ссуды банкротят развивающиеся страны.
 
Ну в сообществе людей другие соображения. Либо ты сразу записал "отстающих" от Китая (если отстающих) на убой.
- Я записал Россию как идущую от Китая "на убой" в ближайшие 75-100 лет (возможно раньше). Так с чего жителям России радоваться тому, что "у Китая сильный и умный лидер и Китай будет развиваться опережающими темпами"? Им нужно рыдать и плакать.
Я имею ввиду что Си ведет Китай "к лидерству" через конфликт с Западом, это уже ох-ный минус.
- Ведёт через конкуренцию - которая во все времена была конфликтом между державами. Что, разумеется. в течение десятилетий не исключало, а даже предполагало сотрудничество, там, где оно было взаимовыгодным.
Не говоря уже о том, что Китаю далеко не обещана победа в этом противостоянии.
- Тобой не обещана? Победу не предлагают "на блюдечке", победу завоёвывают. И, безусловно, у Китая есть все предпосылки Запад победить в экономическом и научно-технологическом, а следовательно - и в военном развитии.
Чего же ещё-то? Это и будет победой Китая в глобальном масштабе.
 
Китайские ссуды банкротят развивающиеся страны.
- Замечательная статья! Всем скептикам грядущей гегемонии Китая в мире очень рекомендую её внимательно прочесть - "китайский спрут захватывает всё большую и большую часть планеты"! :cool:
 
- Ведёт через конкуренцию - которая во все времена была конфликтом между державами. Что, разумеется. в течение десятилетий не исключало, а даже предполагало сотрудничество, там, где оно было взаимовыгодным.
- Тобой не обещана? Победу не предлагают "на блюдечке", победу завоёвывают. И, безусловно, у Китая есть все предпосылки Запад победить в экономическом и научно-технологическом, а следовательно - и в военном развитии.
Чего же ещё-то? Это и будет победой Китая в глобальном масштабе.
Это ты на славу поработал с совой, притянув к стилю изучения истории в совке, типа "о войнах заложенных в природу капитализма". Сотрудничество и здоровая конкуренция - это послевоенные инвестиции США в Европу и Японию и затем здоровая конкуренция (слегка с пафосом для наглядности) без угроз, территориальных претензий, воровства технологий и бойкотов (1). То что называется общими ценностями. Не видишь разницы в этом смысле между парами США-Европа и США-Китай (или США-Совок/РФ)?
Причем этот фактор (1) - совсем не обязателен. Все можно было получить, скажем так, на добровольных началах. Но выбрали путь столкновений.
- Тобой не обещана? Победу не предлагают "на блюдечке", победу завоёвывают. И, безусловно, у Китая есть все предпосылки Запад победить в экономическом и научно-технологическом, а следовательно - и в военном развитии.
Чего же ещё-то? Это и будет победой Китая в глобальном масштабе.
А кем обещана, тобой? Пока исторический опыт говорит о неудачах отдельных тоталитарных образований в схватке со свободным миром (опять немного пафоса для ясности). Превосходство Китая (потенциальное) в населении и даже вооружении не будет иметь значения, итак есть гарантия многократного уничтожения. Будет иметь значение "стратегия". Азиаты хотя и брали трудолюбием и дисциплиной, но Запад брал свободой и творческим подходом.
Поэтому в глобальном плане выбор Китая через жопу конфликты вместо того чтобы получить "на блюдечке" - есть выбор х-вый.
Кстати не известно или он окончательный (это ты решил что он правильный и окончательный). Си не дурак, может в любое время повиниться и поменять, как с короной например.
 
Это ты на славу поработал с совой, притянув к стилю изучения истории в совке, типа "о войнах заложенных в природу капитализма". Сотрудничество и здоровая конкуренция - это послевоенные инвестиции США в Европу и Японию и затем здоровая конкуренция (слегка с пафосом для наглядности) без угроз, территориальных претензий, воровства технологий и бойкотов (1). То что называется общими ценностями. Не видишь разницы в этом смысле между парами США-Европа и США-Китай (или США-Совок/РФ)?
Причем этот фактор (1) - совсем не обязателен. Все можно было получить, скажем так, на добровольных началах. Но выбрали путь столкновений.

А кем обещана, тобой? Пока исторический опыт говорит о неудачах отдельных тоталитарных образований в схватке со свободным миром (опять немного пафоса для ясности). Превосходство Китая (потенциальное) в населении и даже вооружении не будет иметь значения, итак есть гарантия многократного уничтожения. Будет иметь значение "стратегия". Азиаты хотя и брали трудолюбием и дисциплиной, но Запад брал свободой и творческим подходом.
Поэтому в глобальном плане выбор Китая через жопу конфликты вместо того чтобы получить "на блюдечке" - есть выбор х-вый.
Кстати не известно или он окончательный (это ты решил что он правильный и окончательный). Си не дурак, может в любое время повиниться и поменять, как с короной например.
- "Зайти в зоомагазин, купи петуха..."
 
- Замечательная статья! Всем скептикам грядущей гегемонии Китая в мире очень рекомендую её внимательно прочесть - "китайский спрут захватывает всё большую и большую часть планеты"! :cool:
Так разве это плохо? Это научит людей ненавидеть Китай. Такими методами ничего не захватишь.
СССР прощал очень много долгов, и да это было дорого, но это позволяло усилить влияние.
 
  • Like
Реакции: W0Lk
Так разве это плохо? Это научит людей ненавидеть Китай. Такими методами ничего не захватишь.
СССР прощал очень много долгов, и да это было дорого, но это позволяло усилить влияние.
Имхо, китайцы все делают правильно. Дикарю надо показать, кто в доме хозяин, а не заигрывать с ним. А политика СССР по перекачке ресурсов в папуасии привела его к тому, к чему привела.
 
Так разве это плохо? Это научит людей ненавидеть Китай.
- "Пусть ненавидят, лишь бы боялись!" (с) Разве мало стран и народов в мире ненавидят США и американцев? Но это в основном из зависти...
Такими методами ничего не захватишь.
- Ещё как! "Процесс пошёл..." (с)
СССР прощал очень много долгов, и да это было дорого, но это позволяло усилить влияние.
- Влияние?! СССР? В Африке, Латинской Америке и на Ближнем Востоке - пока деньги шли и поставки оружия на десятки миллиардов бесплатно - влияние было. Как только деньги кончились - все СССР/Россию на хер послали...
Где это влияние сейчас?! От него и следа не осталось...
 
Ну так и интересно же посмотреть сработает или нет. Как мне кажется это выработает ненависть к китайцем, которой потом можно будет воспользоваться.
Посмотрим будет ли это так или нет.
 
Назад
Сверху Снизу