не все таки это не на пузе ползать так что одобрям.Вот щаз донбассовцы и покажут ополчению кузькину мать
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
не все таки это не на пузе ползать так что одобрям.Вот щаз донбассовцы и покажут ополчению кузькину мать
Я объяснял - понты Газпрома это только для быдла и не разбирающихся в газе:У людей для нее всегда находится время...Тем более, что туркам обещали скидку аж 6 центов с куба... Хотя может журналюги чего недопоняли...
А ты себя послушай - примерно это и говоришь:Меня поддели, спровоцировали, облили водой и вообще палец показали. Вы только послушайте себя.
Ничем вышеприведенную цитату не напоминает?Еще раз: они стали давить с ПЕРВЫХ дней на Донбасс, на РФ, на пророссиян.
Язык, курс на НАТО, посадки, угрозы и всё всё всё. Это провокация, это эскалация конфликта, ты понимаешь это?
1. Ну не хотели плебесцита, отмахивались от мнения пенсионеров или там не знаю - "тупиков с Донбасса". ну так воюйте тогда.чего уж.
2. Так а прчием здесь 100 лет?
3. У меня несколько иное представление по поводу экномики, нежелеи просто 10 млн из Крыма (при том что атм живет 2 или 4 млн,т.е. по2 бакса каждому...), не говоря про очевидные противречия между типа "дотационный регион, дежрались лишь на отжатых машинах и т.п." и тем что коазвается то инфрастуркутра порушена и востаналивать ее очнеь дорого. дайте мне пару артбригад и снаряды, и я вам за несколько месяцев из любого Paradise сделаю лунный ландшафт, где не то что воды-света-заработка - травы рости не будет.
4. Они воюют за деньги. Это контрактная,читай наемная, армия (для кадровцев и прочих кикиевцев ,подходит термин,даже -вербованная). Спрашивать за что воевать, с кем и по какой причине -не их дело. Так давно повелось, еще с 15 века.
Много раз спрашивал здесь об этом. Чаще всего ответ был в стиле "шаблон примотанный скотчем" и мы (евреи) таким образом их контролируем. Ну и всякая белеберда про ПС охраняющий синагоги или похлеще - "мы с ними за одно". Евреи активисты ПС плечом к плечу на майдане ... и тп. Одновременно всоминали о евреях участниках УПА. Для меня сюр, короче... .... Тем, что еврей, гордиться не предосудительно. Стыдиться следовало бы своей должности.
А по сути, без "сам дурак", еврей лидер украинских националистов это нормально?Чего ему стыдиться? Это вам стыдиться надо, что неонацистов своих окрестили антифашистами, повязали на них георгиевские ленточки, и послали убивать украинцев, русских и евреев Украины.
Ничем. Знаешь почему?А ты себя послушай - примерно это и говоришь:
Ничем вышеприведенную цитату не напоминает?
Если это нормально для украинских националистов, то для всех остальных это нормально.А по сути, без "сам дурак", еврей лидер украинских националистов это нормально?
Да. А в чём проблема ,вообще, не пойму. Где у вас нестыковка? Лидер голландских националистов в израильском киббуце добровольцем работал, у него в партии есть евреи. Пока национализм не носит формы изоляционисткого шовинизма, пока он не деструктивен по своей форме, не вижу с этим проблем.А по сути, без "сам дурак", еврей лидер украинских националистов это нормально?
отнюдь не оправдание
я пояснение конкретных причин поражения, вместо - немногих "безноказанных Смио расстерилвающих" и далее по тексту.
Именно что
во-1, никакой недели наоборону у 163 сд -не было
во-2, никаких двух недель у 759 полка - не было
вы эти тезисы просто придумали.
в-3, никакой большой паузы до 17-18 - тоже не было
вы это тоже придумали, бои, атаки и контратаки шли ежедневно.
так сказать подитожем
чем занимались те или иные полки с 9 по 11 декабря -очевидно что мне известно лучше, исходя из предыущей беседы.
в-4, "не имея к тому моменту никакого преимущества финны взять Суомуссальми" - именно что по числу батальонов -4 батальона (27 полк и 4 батальон) против 3 (759), финны имели преимущество. Нотаки да -чуда не прозиошло, и завхатить поселок используя пехотный удар -не вышло. Семены не подкачали, а басни про безакназанных Симо - так и остались баснями.
1.в комментируемом вами кусочек я не слова не упомянул тылы. К чему вы задаете эти вопросы,про тылы, и затем же -с ними пылко спорите -мне совершенноне понятно. Если иметь ввиду тыловой эшелон дивзиионных запасов -то как выше было указано, скалды довольствия (ДОП) были примерно в 30 км к северу.
2. 4-й батальон именно что был усилен 5 и 6 отрядами, которые дейстовали заходя с правым крылом.
Все вместе - 1 -27, рота , и оба отряда это называлось "Осасто (отряд) Лассила". Еще одна рота 4 батальона была в составе Осасто Маакинеми. И введана в бой для обхода с северо-востока, вместе с предыдущей. Т.о. ваш тезис про "никакое усиление равзедкой" и учаастие в боях против 759 полка - "всего две роты" - беспочвенен.
3. "15-й пб никак не имел задач прорыва 81-го полка и две отдельные роты вообще не...."
15 батальон с силением (рота Ханкила по памяти, и еще какие то подразделения) в период "наступления 11-15" декабря именно что сражался против 81 сп, начав безудачную атаку вечером 13 декабря и потом ведя сильный бой на "полуострове с рокадой" (по советскому названию) в окружающих лесах на подспе с дороге и высоте 245 (Керки-ваара)
вот например финская карта, с поздними поправками, взята с аксис форума,кажется
Финны вполне себе уверены что 15 батальон сражался с 81 полком
Посмотреть вложение 20454
поэтому переппетии сражений, кмк вы знаете смутно.
4. В ходе боя с обороной вдоль рокады финам удалось разбить т.н. "отряд Тарасова" - но составленный не на основе 3-662, а из тыловых подразделений.
3-й батальон 662 полка (вернее отряд Чайковского составленный на его сонове) был примерно в 7-8 км к северу от основного ядра (и примернов 4-5 км от фланга 81 сп), и в ходе боя выслал лишь небольшое подкерпление (как я уже упоминал - саперы,что занимались по дороге) Против него ,снова таи за дефиле у Ала-ярви, оборонялись другие подразделения.
ясно, щначит многозначаительное молчание
Как мы уже выяснили
во-1, "дофуя пехоты" - этво переводе на русский - один батальон 3-305 (против двух рот),либо два батальона, ппозже, против двух отрядов около-батальоного состава
во-2, не понял насчет 27/28 и 81 полка, т.к. собсвтенно 163 сд и осутпила в ночь на 27/28 декабря. Елси вы про 44 сд - в конце декабря ,в момент подхода других частей 44 сд, - финны имели 1.5 кратное преимущество в пехоте (12 против 7), чем и восопльзовальис ведя насутпательный бой на закртой местности, в лесу.
При этом вовноь приыбвшие наши части, вермени на оборудование траншей (как былоу финнов на пробке) не было.
Т.о. Симо просто веовали числом (хотя и умение тоже было,конечно же)
Если же вы про последнее насутпление , перед отходом,на РОждество. То снова таки - фины в последнее наступление смогли отбить у 81 полка чтонибдь?
высоту 245 у них отбили контараткой, вклинения на дорогу -отбили контратакой. Хотя финов было по числу батальонов (4 пб, 15 пб, два батальона свежего 64 пп) примерно в два раза более - у наших 2 расчетных батальона (81 сп ротного состава и роты 305мсп и развебата). Единственное что удалось этим чеытерм батальонам - это рассеять составленный из тыловиков и обозников "отряд Тарасова" (числом в 150-180чел). И все.
Снова таки вполне определенные факторы -соотношение сил и средств, обеспеченность боекомлпктом. инжинерные системы, наличие снабжения - преодолевают любые сказки про "безноказанных Симо".
по поводу пушек -я попробую уточнить более подробно.
разуммется это не так. Мы уже разбирали соотношение сил - не менее пяти батальонов (27 пп, 4 пб, 15 пб, отдельные роты) против 759 сп (3 батальона) и 81 сп, состящего из рот.
Вы соврамши (первый раз м-ожет и ошиблись, а тут уже -соврамши) насчет соотношения сил. Активных штыков у финнов было не меньше, а ятжелое оружие (+ "ложки" расчетво и обозов) - увы, растаритло свои возможности из-за траты запасов.
1. Есстественно по берегу озера у 81 сп никаких траншей не было.
9 декабря полк наступал через озеро на юг (и даже 10 декабря его развед-рота с усилением пыталсь насутпать,но это мелкий эпизод). И никаких траншей к 11 декабря, за сутки ,выкопать попросту не успел.
Некотоыер укрепления были у дороги, ближе к деревни.
2. Ну атаковала и атаковал, и что?
И ничего захватить финской пехоте (если иметь ввиду укерпленные позиции у дороги) не удалось. Точно так же как фины Контула отибвались двумя ротами от батальона втранашеях, так и 81 сп ротного состава (частью сил) - отбивался от усиленного 15 пб.
Никакие безноказанные Симо,неблагоприятное соотношение сил преодолеть не смогли.
Зато смогли разгромить охватить северный фланг 81 сп и тем самым перехватить дорогу. Но снвоа таки -это не в полосе обороны 81 сп. а севернее. Т.ен. захватить пустое место, где не было наших Семенов - получалось. А вот где были Семены -увы. Соотношение сил было такое, что никакие "симины достоинства" (воспетые в агитационных баллдаха) его преодолетьне смогли
Насчет заслонов смертников не в курсе. вечер упомительных историй.
Насколько мне известно -обсуждаемый эпизод, с ядром основных сил, попросту вышел (имея горючее там -сям в неокторых машинах -выехал) по озеру,без особых помех. Было оставлено оружие и техника, без горючего. Исчерапав возомжности сражаться.
Основные потери привсеобщем отсуплении понесли отряды находщиеся не в пос. Сумосуалми -а севернее - у Алла-Ярви и Риннти , в частности дорожники.
Насчет "чуть больше 2 рот" - см выше. 15 пб, плюс разыне подразделения в виде роты Хайнилла и т.п.
Именно что первая атака,в еермо 13 декабря, привела к дезорганизации батальона и паузе до утра, вместо ночного насутпления.
первое насутпление роты Sissi Хайнила через озеро -именно 11\12. При этом пройдя по северном краю обороны 81 сп, всутпили в бой с тылами и обозами на дороге,и отошли. Вторая - наступление 15 батальона вечером 13 декабря.
И уже 14-15 более успешные действия -см схему,на подсупах к дороге.
1. Противником отрядо Конутлла был все тот же 3-305, и никаких атак в советских источниках не упоминается. Примерно 2 -3 км позади, советские части (артбатарея, противоатнкисты и танкисты) устроили лагерь. Снова таки вполне себе обычный.
2.Да именно что слишком долго ехать. более 320 км до ЖД станции.
При этом дороги от Войницы к границе были построены енпосредственно 662 и 759 полками, перед наступлением вместо имеющихся троп ,годящихся для вьючного трансопрта.
Средняя скорость на этих участках составляла кое где 1.5 км в час. Не то что ГАЗ-АА, а танки Т-26 застервали между пнями и валунами,не выкорчеванными при строительстве.
http://www.voinitsa.ru/pages/art96.aspx
там же много интересных подробностей, про то как строили, какое "качество" строителсьтва было, и какая бал прпоускная спосбность.что не могил разъехаться встречные машины.
3. Появилось (за счет перебросик малких подразделений) примерно к 18-20 декабря, когда у советских войск появился второй батальон (25 сп) и попытался обойти справа.
4. И сколько же было всего батальонов в 44 сд? я число батальонов, дейстующих на арене сражения назвал. Число финских- тоже. Какие пробелмы -вам назвать свою версию событий, не понимаю.
5. Именно что имея такое количество трнасопрта, а так же - имея такое количество потебителей (людей,коней, машин,и не только обоих дивизий - нои тыловых частей, штаба 47ск, а так же авиации) - имелись тяжелые проблемы со снабжением ввиду плохой дорожной сети (которая, вернее оба колонных пути, и была кое как построены перед самой войною).
Запас хода ГАЗ-АА -составлял 230км по шосссе. При том что дорога -ни разу не шоссе. При перегоне в 650 км (от Кемь до тылвого района и назад), должен был брать с собою 3-4 заправки (по 90л). Такие вот дела.
1. эх вы не было никакого 14 траспортного полка, тем более в составе 163 сд.
Был 14 ДЭП. Дорожно-эксплутационный полк.
Попростому - это солдаты-строители, которые всю эту историю пытались привести дороги в божеский вид - достаривали, ремонтировали, подталкивали машины и регулировали движение, распредялясь небольшими гарнизончиками (взвод-рота) вдоль дороги. Некоторые подразделения (по памяти числом до 1 или 2 роты) вступили в бой с финнами, когда те развивали наступление после отхода основных сил 163 сд, и понесли тяжелые потери.
2. Соотвесвенно не 148 батальон грузовиков, а 248 автомобильный (автотраснпортный) батальон - был сформирован в 1940 году, когда 163 сд переформировалвась в моторизованную дивизию, для включения в состав 1 МК.
Никаких "батальонов грузовиков" в 1939 году, у 163 сд, как и у любой другой "тройчатки" (резеврного второчередного соединения) не былои бытьне могло.Был обычный обоз, при том (как у большинства трйочаток ) - были несоответсвия по штату и факту. Например перед войною.по последнему БЧС-у вместо 428 грузовых и (полегковым и специальным - ЕМНИП,могу ошибиться) 97 спецальных и легковых ,было всего 384 машин. И зато - 5579 лошадей.
Как уже указвалось,по доенсению уже от3 декабря -170 машин стало от недостатка гсм, недостача прод-фуража, из-за отствания полевого хелб--завода не было хлеба и т.п.
ага... БЧС-ы два раза в сутки составляются неправильно
У вас разбивка по калибрам есть? Тогда с удовольствием ознакомлюсь.
Пока что нахожусь на своем мнении, что это -захваченные после отхода (конечноже) ядра 163 сд и оставления складов довольствия ДОП (в большинстве своем) в 30км севернее -запасы. Соответсвенно в обычной для запасов %% по калибрам, где 45-мм (малокалиберные) снаряды составляют большинство по числу. К тому же, возможно как и танки, подсчитанны трофеи - кое где и двойным-тройным счетом.
И еще раз повторюсь, что по донесению штадива 15 декабря у них (не в СССР вообще, и не в колоннах зстервающих где то на полпути от Кемь К Юунусранте) было 0.25 бк. Лишь по некотрым номелкатурам (вроде все те же 45-мм пушек) до 0.3-0.5 бк.
И ноль продфуража.
Да. своершенно верно, я себе КМК вполне предтсавляю тяжесть тех дорожных условий, чтобы без лишних бла-бла-бла предсоавить ссылку (см выше)
Именно что проблемы подвоза, проблемы херовейшей дорожной сети и медленности перебросок запасов.
От Юнусранты до Пала-ваары вообще никакой прямой дороги,к вашему сведению не было.Даже проселочной. Только тропа И приходилось торить тропу, следом за настпающими, с огромным трудом пероделвая каждый км.
Именно что Симо -не безнаказанно кого то там резьбой по дереву вырезали. А собарлись в большую пехотную массу, чтобы реализовать подавляющее численное превосходство . Потому как в противном случае, как мы разибрали схожие эпизоды - от равного или даже чуть большего числа Симо, наши Семены -отбивались, отражая их "Симины" наскоки, когда имелись боеприпасы.
Именно что по финским источникам - это было наступление 1-27 батальона. Приозведенное в обход обороны 2 стр. батальона 146 полка капитана Пастухова. Произвденно (в обход) после неудачи наступления 1 Sissi батальона и 3 батальона 27 полка. Семены -стрелки и пулметчики,не без труда, но наступления "Симины" отбивали и в этих сленых чащобах, даже когда тех собиралось два бата против нашего одного.
У вас есть другие сведения? я с интересом посулашю.
Так что даже не вдаваясь в детали, что и как делали отдельные роты сисси и были ли эти роты подчинены 4 ПБ-му и как они атаковали (а ТО5 и ТО6 таки: "the TO 5 and TO 6 were to guard the right flank of the attack", т.е. всеж таки не атаковать вместе с 4-м, а имели свою конкретно поставленную задачу- это по поводу того насколько я знаю перипетии сражения и про то в чем была основной смысл атак 15-го 12,14-16.12 в то время когда основные силы финнов атаковали 759-й полк на другой стороне озера- подумайте сами, может догадаетесь...)- можно констатировать одно. Имея в определенные моменты 4-5 кратное преимущество в живой силе и несравнимое в технике КА так и не смогла выполнить поставленные перед ней задачи и была разбита финнами. Как и почему- всегда можно найти оправдания, но факт что такие оправдвния не надо искать финнам- говорит сам за себя. Наверное потому, что Сиилассвуо и его подчиненные, в отличие от красных командиров- умели командовать и умели распоряжаться теми немногими средствами что у них были, а Симо в отличие от Семенов умели использовать местность и применяли правильную тактику (особенно когда речь шла о тех ситуациях когда было место и возможности для маневра). О моральном аспекте я даже не говорю- в этом плане финны были на голову выше т.к. знали за что они воюют. И в плане безнаказанности тоже. Да, 27-й полк понес наибольшие потери, но если сравнивать сколько потеряли атакующие финны и сколько потеряли обороняющиеся русские- то можно сказать финнам эта операция стоила не так уж много. Иногда даже вообще ничего не стоила.The detachment received one gun from the 2. / KTR 9, a 75 mm K/02, and it took part in a battle on 17 Dec, in which the attackers were supported by 10 tanks. After losing 3 tanks, the attackers withdrew. According to instructions from the HQ of P-SR, Siilasvuo sent the TO 6 to the south side of the Raate road (some 10 km east from Os.Mäkinen) , where it was to recon and hinder the traffic along the road. Os.Mäkinen received a similar order to recon and harass the Soviet troops along the road.
On 19 Dec, the Os.Mäkinen received additional reinforcements as the machine gun company of the Er.P 15 (from now on KKK/Er.P 15 in the text) . The first strikes against Soviet encampments along the Raate road were made in the nights between 19th and 20th, and between 20th and 21st. The actions to restrict the mobility of the arriving 44th division had started, even though the HQ of P-SR hadn't yet a clear picture of the growing threat.
я думаю тут что то другое
явно не связанное с материальной потерей для страны...
....А скажут что нас было ЧЕТВЕРО!!! (С) Арамис
Как сообщил корреспонденту Интерфакса в Брюсселе «европейский источник», руководство ЕС считает истинной причиной отказа России от «Южного потока» то, что проект оказался экономически невыгодным в условиях снижения мировых цен на нефть и газ.
«Создание «Южного потока» стоит больших денег. В условиях, когда цены на нефть и газ идут вниз, строительство «Южного потока» становится экономически невыгодным», – цитирует агентство своего собеседника. По его словам, «Газпрому» «удобно найти маленькую Болгарию и ругать ее за срыв проекта».
Схожую позицию высказал агентству Reuters гендиректор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. По его мнению, сворачивание «Южного потока» поможет «Газпрому» компенсировать убытки, связанные со снижением цен на мировые энергоносители.
Между тем в Еврокомиссии агентству «ТАСС» сообщили, что пока не получали от России официального уведомления об отказе от «Южного потока». Там указали, что ЕС никогда не выступал за прекращение строительства трубопровода, однако настаивал на его соответствии нормам «третьего энергопакета». Речь шла о предоставлении до 50% мощностей «Южного потока» под прокачку газа независимыми компаниями.
Накануне президент Владимир Путин, выступая на пресс-конференции в Турции, заявил, что Россия была вынуждена свернуть работы по «Южному потоку» из-за того, что российская сторона не получила разрешение на строительство у Болгарии.
В начале лета ЕС потребовал от Болгарии приостановки строительства «Южного потока», после чего работы были заморожены.
«Южный поток» – глобальный инфраструктурный проект «Газпрома» по строительству газопровода мощностью 63 млрд куб. м через акваторию Черного моря в страны Южной и Центральной Европы. Первые поставки газа по газопроводу должны были начаться в конце 2015 года. На проектную мощность его планировалось вывести в 2018 году.
Нет не знаю. Думаю, что ты просто гонишь, потому что никаких отличий нету...Ничем. Знаешь почему?
Да что ты говоришь? А где же он был-то? Вонизм со стороны России по поводу майдана и планов на евроинтеграцию (про НАТО тогда и разговора не было) шел с самого начала майдана, как от наших официальных лиц, так и от СМИ. Так что возникает вопрос - а где же ты был с осени 2013 года?Во-первых, потому, что никакого злого Путина в то время и в помине не было, когда уже с Майдана начали гнать на РФ и идти в НАТО/ЕС.
И на что же они пошли? На посылание Вовика по дефолтному адресу? Так ему полезно - может лопнет от злости... На защиту страны от внешней агрессии? Ну да, с некоторым опозданием, но пошли. И правильно сделали - дебилами и предателями были бы, если бы отдали Вовочке всё и без боя. Где криминал-то о котором ты с таким пафосом верещаешь?А во-вторых, я уже сказал, что мудак он, тот еще. Пусть провоцировал, пусть Крым стащил. Но это не оправдание тому, на что пошли хунтята.
Не все так однозначно, выходит
Как сообщил корреспонденту Интерфакса в Брюсселе «европейский источник», руководство ЕС считает истинной причиной отказа России от «Южного потока» то, что проект оказался экономически невыгодным в условиях снижения мировых цен на нефть и газ.
«Создание «Южного потока» стоит больших денег. В условиях, когда цены на нефть и газ идут вниз, строительство «Южного потока» становится экономически невыгодным», – цитирует агентство своего собеседника. По его словам, «Газпрому» «удобно найти маленькую Болгарию и ругать ее за срыв проекта».
Схожую позицию высказал агентству Reuters гендиректор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. По его мнению, сворачивание «Южного потока» поможет «Газпрому» компенсировать убытки, связанные со снижением цен на мировые энергоносители.
Между тем в Еврокомиссии агентству «ТАСС» сообщили, что пока не получали от России официального уведомления об отказе от «Южного потока». Там указали, что ЕС никогда не выступал за прекращение строительства трубопровода, однако настаивал на его соответствии нормам «третьего энергопакета». Речь шла о предоставлении до 50% мощностей «Южного потока» под прокачку газа независимыми компаниями.
Накануне президент Владимир Путин, выступая на пресс-конференции в Турции, заявил, что Россия была вынуждена свернуть работы по «Южному потоку» из-за того, что российская сторона не получила разрешение на строительство у Болгарии.
В начале лета ЕС потребовал от Болгарии приостановки строительства «Южного потока», после чего работы были заморожены.
«Южный поток» – глобальный инфраструктурный проект «Газпрома» по строительству газопровода мощностью 63 млрд куб. м через акваторию Черного моря в страны Южной и Центральной Европы. Первые поставки газа по газопроводу должны были начаться в конце 2015 года. На проектную мощность его планировалось вывести в 2018 году.
Много раз спрашивал здесь об этом. Чаще всего ответ был в стиле "шаблон примотанный скотчем" и мы (евреи) таким образом их контролируем. Ну и всякая белеберда про ПС охраняющий синагоги или похлеще - "мы с ними за одно". Евреи активисты ПС плечом к плечу на майдане ... и тп. Одновременно всоминали о евреях участниках УПА. Для меня сюр, короче... .
я Лулу уже говорил что-то подобное.Возможно, до "хрустальной ночи" евреи Германии тоже были уверены, что контролируют гитлеровцев?
То есть, даже на спойлер вы не соглашаетесь...Тут военно-исторический форум, вообще то.
Ага...а вас виноватыми назначили...Не все так однозначно, выходит