"Аль-Каида" и ИГИЛ: казни детей, взрывы храмов, торговля людьми и другие преступления

[Олег]

Отделено от темы "Гражданская Война в Сирии (продолжение #9)" - О.Г.

повстанцы пока воздерживаются

Это для Чили, http://top.rbc.ru/incidents/10/06/2013/861242.shtml
"В Сирии исламисты казнили за "богохульство" 15-летнего подростка"
"Поводом к расправе послужило высказывание подростка, которое вывело из себя радикальных мусульман. В споре молодой человек заявил: "Даже если пророк Мухаммед явится на землю, я не стану верующим". Подростка схватили и на следующий день расстреляли. Мать М.Катаа просила исламистов отпустить ребенка, однако те ответили отказом. Женщина заявила, что, судя по акценту, убийцы не являются сирийцами.
Наблюдатели из Лондона полагают, что эта трагедия станет "настоящим подарком" для президента арабской страны Башара Асада: теперь местные жители будут бояться падения режима, ведь это может обернуться исламизацией страны и дальнейшими расправами."

 

[12th]

Это для Чили, http://top.rbc.ru/incidents/10/06/2013/861242.shtml
"В Сирии исламисты казнили за "богохульство" 15-летнего подростка"
"Поводом к расправе послужило высказывание подростка, которое вывело из себя радикальных мусульман. В споре молодой человек заявил: "Даже если пророк Мухаммед явится на землю, я не стану верующим". Подростка схватили и на следующий день расстреляли. Мать М.Катаа просила исламистов отпустить ребенка, однако те ответили отказом. Женщина заявила, что, судя по акценту, убийцы не являются сирийцами.
Наблюдатели из Лондона полагают, что эта трагедия станет "настоящим подарком" для президента арабской страны Башара Асада: теперь местные жители будут бояться падения режима, ведь это может обернуться исламизацией страны и дальнейшими расправами."

То ли дело в Иране. Вот там бы с ним точно ничего не сделали за такое высказывание. Ой. Или повесили бы на подъемном кране? А еще Иран очень близкий друг Асада. Как то странно уживаются в головах россиян хорошие исламисты шииты и плохие исламисты сунниты.

 

[private]

То ли дело в Иране. Вот там бы с ним точно ничего не сделали за такое высказывание. Ой. Или повесили бы на подъемном кране?

Вы знакомы с Иранским уголовным правом? Ну и как, атеизм в Иране считается уголовным преступлением?

Кстати не напомните за что там были проведены публичные повешения на подъемном кране.

 

[МуадДиб]

То ли дело в Иране.

Зачем так далеко ходить? Достаточно вспомнить об этнических чистках в Сирии, в том же Банийасе асадовская падаль не щадила ни женщин ни детей!

 

[Олег]

Зачем так далеко ходить? Достаточно вспомнить об этнических чистках в Сирии, в том же Банийасе асадовская падаль не щадила ни женщин ни детей!

Канибал - демократы постарались.

 

[12th]

Вы знакомы с Иранским уголовным правом? Ну и как, атеизм в Иране считается уголовным преступлением?

Кстати не напомните за что там были проведены публичные повешения на подъемном кране.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Youcef_Nadarkhani

Отступничество от веры понятие растяжимое.

 

[private]

Отступничество от веры понятие растяжимое.

Такое же растяжимое как и сексуальные домогательства, шовинизм и т.д. только причем здесь это? В Иране нет статьи за отступничество. Я вам задал вопрос о атеизме, а вы мне привели пример священника осужденного за миссионерство среди мусульман и просидевшего 3 года в тюрьме.

А разговор шел о подростке казненном за "богохульство". Ну так как с этим в Иране? Скольких подростков казнили за последний год?

 

[Захлад]

http://www.spiritualportal.ru/viewtopic.php?p=6871

Тоже не совсем атеизм и не совсем повешенные... Но достаточно показательно

 

[12th]

Такое же растяжимое как и сексуальные домогательства, шовинизм и т.д. только причем здесь это? В Иране нет статьи за отступничество. Я вам задал вопрос о атеизме, а вы мне привели пример священника осужденного за миссионерство среди мусульман и просидевшего 3 года в тюрьме.

А разговор шел о подростке казненном за "богохульство". Ну так как с этим в Иране? Скольких подростков казнили за последний год?

1. Атеизм это отрицание веры в существовании богов.
2. Ислам базируется на вере в бога по имени Аллах
3. Атеизм отрицает веру в Аллаха значит и в ислам. Соответственно атеист не верит в ислам.
В приведенном примере четко указанно что:
1.Youcef Nadarkhani был осужден на смертную казнь за отступничество от исламской веры, а не миссионерскую деятельность.
2. Для избежания наказания ему было предложено отказаться от христианства и вернуться в ислам.
3. В 2011 Ahvaz был казнен человек за то что объявил себе богом.
4. Не смотря на то что в официальном законодательстве нет статьи "за отступничество" судьи в Иране могут использовать имеющиеся шиитские фетвы по этому вопросу.
5. Фетва гласит что за отступничество мужчинам положена смертная казнь, а женщинам пожизненное заключение.
6. П.1,2,3 доказывают что таки используют. Причем вне контекста вероисповедания нарушителя (П.3).

Дальше:
Казненный в Сирии подросток утверждал что он не верующий и никогда не примет ислам. Следовательно он попадает под фетву из п.5 которая является достаточной для иранских судей для осуждения на смертную казнь. Кстати термин "богохульство" он только для сайта РБК. Для мусульман этот подросток является отступником.

Касательно статистики казненных подростков. Существует информация что в Иране проводятся так же неофициальные казни число которых чуть ли не 50-80% от официальных (что то типа 378 и около 200 ЕМНИП в 2012). Так что кроме вероятности того что среди 378 казненных мог быть атеист, так есть еще и 200 тел выпадающих из статистики.

 

[12th]

П.С. Использование сайтом РБК термина "подросток" не должно вызывать определенных заблуждений потому что в Иране совершеннолетие наступатает с 14 лет. А по шариату в общем максимум в 15

 

[private]

В приведенном примере четко указанно что:
1.Youcef Nadarkhani был осужден на смертную казнь за отступничество от исламской веры, а не миссионерскую деятельность...

Статьи за это в законодательстве нет и это тоже четко указанно. Все остальное интерпритации непонятно кого. (Точнее понятно кого, западных СМИ и различных "правозащитников". Если почитать их интерпретации того что происходит в Израиле тоже получается при интересная картина). По факту казни не было.

Дальше:
Казненный в Сирии подросток утверждал что он не верующий и никогда не примет ислам. Следовательно он попадает под фетву из п.5 которая является достаточной для иранских судей для осуждения на смертную казнь.

Не надо решать за иранских судей что для них является достаточным, приведите пример подобной казни в ближайшем прошлом.

Касательно статистики казненных подростков. Существует информация ...

Существует любая информация является ли она правдивой вот в чем вопрос. Верить вы можете во что угодно но в сухом остатке ни каких доказательств осуществления подобных казней в Иране вы не привели.

 

[12th]

Статьи за это в законодательстве нет и это тоже четко указанно. Все остальное интерпритации непонятно кого. (Точнее понятно кого, западных СМИ и различных "правозащитников". Если почитать их интерпретации того что происходит в Израиле тоже получается при интересная картина). По факту казни не было.

По факту человека осудили на смертную казнь по обвинению в отступничестве. Казнили или нет это дело десятое.

Не надо решать за иранских судей что для них является достаточным, приведите пример подобной казни в ближайшем прошлом.

Т.е. казнь в 2011г. в Ahvaz вы игнорируете

Существует любая информация является ли она правдивой вот в чем вопрос. Верить вы можете во что угодно но в сухом остатке ни каких доказательств осуществления подобных казней в Иране вы не привели.

Вы тоже можете верить во все что угодно, а все 378 официально казненных иранцев были христианами и атеистами которым продажные иранские судьи пришили наркотрафик, гомосексулизм и педофилию. Тоже информация.
А подросток мог быть шпионом лоялов. А мог и в мечете насрать.

 

[private]

По факту человека осудили на смертную казнь по обвинению в отступничестве. Казнили или нет это дело десятое.

Нет это первое и самое главное дело, и приговорили его за миссионерство, но не казнили.

Т.е. казнь в 2011г. в Ahvaz вы игнорируете

Т.е. вы не привели вообще никаких ссылок на это событие и за что его казнили.

Вы тоже можете верить во все что угодно, а все 378 официально казненных иранцев были христианами и атеистами которым продажные иранские судьи пришили наркотрафик, гомосексулизм и педофилию.

я не верю а прошу предоставить факты, а не левые интерпретации "непричастных".

А подросток мог быть шпионом лоялов. А мог и в мечете насрать.

Мог но информация была другая вы же заявили что вот в Иране мол, а когда я вас спросил что собственно в Иране то оказалось что вся ваша информация из западных СМИ и других заинтересованных организаций т.е. что реально в Иране происходит вы понятия не имеете что вообщем-то не удивительно. Удивительно другое что зная какие информацию предоставляют эти источники о Израиле вы оперируете информацией из этих же источников о Иране как фактами.

 

[12th]

Нет это первое и самое главное дело, и приговорили его за миссионерство, но не казнили.

Че то кроме вас никто не утверждает что приговор был за миссионерство.

Т.е. вы не привели вообще никаких ссылок на это событие и за что его казнили.

Ну я ж не виноват что вы не читаете ссылки которые я привожу
In 2011 a man was executed in Ahvaz, Iran for blasphemy and "speading corruption on the earth" (Mofsed-Fel-Arz) when he claimed that he was God, and attracting a "following" around himself.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Youcef_Nadarkhani

И первоисточник
TEHRAN — Iran has executed a man who claimed he was God, after he was found guilty of heresy and corruption, the official Fars news agency reported on Monday.
Abdulreza Gharabat -- who was hanged last Wednesday in Ahvaz, southwest Iran -- was the 67th person to be executed since January 1, according to an AFP tally based on Iranian media reports.
"He had long claimed to be God and had succeeded in gathering around him young Arabs from Khuzestan province," which has a large Arab minority, Fars reported.
http://www.google.com/hostednews/af...ocId=CNG.ddc0305146893ec9e9e6796d743e6af7.311

я не верю а прошу предоставить факты, а не левые интерпретации "непричастных".

Вы как то избирательно подхотите к термину факт - то что вашу точку зрения не поддерживает вы фактом не считаете

Мог но информация была другая вы же заявили что вот в Иране мол, а когда я вас спросил что собственно в Иране то оказалось что вся ваша информация из западных СМИ и других заинтересованных организаций т.е. что реально в Иране происходит вы понятия не имеете что вообщем-то не удивительно. Удивительно другое что зная какие информацию предоставляют эти источники о Израиле вы оперируете информацией из этих же источников о Иране как фактами.

Статья 100 конституции Ирана объявляет держателем всей власти в стране духовного лидера – аятоллу. Он контролирует суды, армию, медиа, а также выборные институты – президента и парламент. 91-я статья конституции вводит "охранительный консулат" — орган, ответственный за проверку всех нормативных актов по двум критериям: 1) соответствие основному закону, 2) соответствие нормам ислама. Конституция также делит всех иранцев на четыре религиозные группы: мусульмане, зороастрийцы, христиане и иудеи. Безбожники и представители прочих религий не имеют гражданских прав в принципе.
http://pravo.ru/interpravo/practice/view/80823/

Конституция Ирана тоже не тот источник?

 

[private]

Че то кроме вас никто не утверждает что приговор был за миссионерство.

А вы почитайте внимательно что в вашей же ссылке написано. "The charges against Nadarkhani were later changed to apostasy and evangelism". Только вот статьи за "apostasy" нет а за "evangelism" есть. А слово "evangelism" то появляется то исчезает. Вы серьезно считаете что можете на основе статьи в Вики не зная ни реальной ситуации, ни языка, ни уголовного кодекса ни судебной практики использовать этот случай как доказательство?

Ну я ж не виноват что вы не читаете ссылки которые я привожу

Вы действительно не виноваты если считаете что этих строчек достаточно для доказательства чего либо.

И первоисточник:..

Замечательно и тут тоже

...had succeeded in gathering around him young Arabs from Khuzestan province," which has a large Arab minority

Какое это все имеет отношение к утверждению о том что атеисту в Иране угрожает смертная казнь?

Вы как то избирательно подхотите к термину факт - то что вашу точку зрения не поддерживает вы фактом не считаете

Это вы пока пытаетесь выдать "желаемое за действительное" но ни одного примера казни атеиста так и не привели.

Конституция Ирана тоже не тот источник?

Источник чего? Того что атеиста в Иране ожидает смертная казнь? Как это следует из написанного.

Ситуация очень проста. Законы без их трактовки и исполнения просто набор слов которые при нужном умении можно развернуть в любую сторону. Иранские законы трактуют не вы и не я, а иранские же суды. Так что мы можем тут до бесконечности обсуждать их законодательство, никакой реальной силы это иметь не будет. Единственным подтверждением утверждения того что этого парня в Иране за подобное высказывание казнили бы пример похожей казни. Вы пока его не удосужились привести. А то что привели не является похожими случаями даже близко.

 

[12th]

Иранское уголовное право базируется на основных источниках и дополнительных см здесь
Фетвы относятся к дополнительным источникам (что б не возникало проблем с термином "дополнительные" рекомендую стр.
В 2008 году была попытка перевести фетву об отступнечестве из дополнительных источников в основные см. здесь
В 2009 под давлением мирового сообщества фетву в уголовный кодекс вносить не стали см. здесь (хотя конечных деталей по этому законопроекту я не нашел)а
В 2011 году человека провозгласившего себя богом вешают. Исходя из имеющейся информации судья принял решение исходя из дополнительного источника.
Вы все время упоминаете про миссионерство, но хочу отметить что в уголовном праве Ирана нет наказания в виде смертной казни за этот поступок. В том же году когда повесили "бога" были арестованы бахаи именно за миссионерство и никто ни про какую смертную казнь не говорил (здесь)

Ваше требование найти пример именно со смертной казнью атеиста не является логичным потому что атеизм есть часть отступничества от ислама за которое в Иране казнят. Вернее могут казнить, если у судьи возникнет необходимость и желание обратиться к дополнительным источникам права.

 

[private]

Ваше требование найти пример именно со смертной казнью атеиста не является логичным потому что атеизм есть часть отступничества от ислама за которое в Иране казнят. Вернее могут казнить, если у судьи возникнет необходимость и желание обратиться к дополнительным источникам права.

Казнят и могут это разные вещи, практически любое правительство может репресировать практически любого гражданина если в этом возникнет сильная нужда. Во всех приведенных вами примерах кроме отсупничества были и другие вещи. Ваши логические построения по поводу применения УК ни имеют ни какой силы т.к. его применение контролируется другими людьми. Есть преценденты есть о чем говорит на нет и суда нет. Разговор начался с информации что парня казнили на, что вы заметили что вот в Иране бы... А кончился тем что существует теоретическая возможность. Теоретическя возможность и рельный труп это разные вещи.

Кроме того замечу что наказание за отступничество в том числе и смертная казнь опять же если ссылаться на Вики существует и в Саудовской Аравии, Катар, Эмиратах, Пакистане, Египте и т.д. На Иране свет клином не сошелся

 

[Hayk]

Иран демократическая страна, по современым понятиям конечно, и там все по закону (в основном как и в США) могут быт разные ЧП

 

[Natan]

Иран демократическая страна, по современым понятиям конечно

 

[Hayk]

да это антисемитская страна, но демократическая, в стране где опозиция побеждет с 50.7 пр. это однозначно демоктатическая страна, таких стран в мире не так уж много, даже в ЕС не каждая страна может похвастаттся этим. я имею виду страны с ярко виреженими олигархии. А Вы некогда не поймоте этого так как вам с детства внушали что это враги, и они злодеи, мне тоже внушали что они враги, но врагов надо оценивать обективно.