Амстердамская декларация: вызовы политики и самозащиты

[philosoph'59]

библия, как и остальные мифы, - следствие когнитивного развития, диктуемое непрерывностью "этология-этика", и поддержанное возникновением письменности.

Разум ознаменовался качественным скачком, после него - "этология - эстетика - этика"

религии отличаются друг друга, поскольку космологическая и эпистемическая компоненты (мифы творения мира, человека и сознания) это именно мифы, спаянные с племенной историей. а уж мораль и подавно.
в отличии от науки у которой есть устойчивое ядро, одно и то же независимо от этнического и этического происхождения науковцев.

Религия не может быть единственна, поскольку Мир противоречив и как минимум двойственен. Например: могут быть Разумы множественные, отдельные личности, находящиеся в круговороте размножения и смерти. А могут быть единичные Суперы (Бог, Солярис, Голем XIV и т.п.) не знающие ни пола, ни размножения, ни языка; время существования единичного носителя Разума совпадает с временем существования Цивилизации.
Вот, между прочим, хороший текст. Апеллирующий не к фундаментализму и праотцам, а к уважении творчества и труда каждого поколения людей.

https://www.facebook.com/EugenyKolbowsky/posts/2998478413804273

 

[bin Leonid]

это "что-то третье" - то где мы находимся.
не идеал, но лучше чем вранье и варварство религии.

по религии, ты меняешь причину и следствие - иначе естественно, у теиста ничего не выйдет.

библия, как и остальные мифы, - следствие когнитивного развития, диктуемое непрерывностью "этология-этика", и поддержанное возникновением письменности.
где селекция/конкуренция мемов дана в поэтизированной форме.

религии отличаются друг друга, поскольку космологическая и эпистемическая компоненты (мифы творения мира, человека и сознания) это именно мифы, спаянные с племенной историей. а уж мораль и подавно.
религии произошли благодаря силе воображения немногих влиятельных, интеллектуально опережающих шаманов/жрецов; которые скорее всего все были шизофреники и манипуляторы.. и употребляли вещества.

в отличии от науки у которой есть устойчивое ядро, одно и то же независимо от этнического и этического происхождения науковцев.
...

ОК, я выслушал твою теорию о происхождении религий. Когда ты попытаешься её доказать, то позови меня. Для "доказательств" Теории (эволюции) у теоретиков хоть есть пару костей и зубов. Посмотрим, что ты приведёшь для доказательств этой теории.

 

[aneuropean]

ОК, я выслушал твою теорию о происхождении религий. Когда ты попытаешься её доказать, то позови меня. Для "доказательств" Теории (эволюции) у теоретиков хоть есть пару костей и зубов. Посмотрим, что ты приведёшь для доказательств этой теории.

дадад, "ваши доказательства не доказательства", проходили.

мне достаточно нескольких положений:
- религии не объясняют материальный мир, это делает наука.
- этические составляющие религий прямо цитируют "moral foundations", а те в свою очередь кальки с поведения социальных животных
- эстетика и вообще светское искусство существенны в определении подвида, поэтому жрецы их не любят, это конкуренты в идентификации
- социально религии тяготеют к племенной архаике, т.е. это иррациональные страты и кланы со склонностью к тирании, агрессии, часто low IQ

что-то тут "доказывать" я не собираюсь, но что мне интересно, так это ответы на несколько вопросов:

1) каков характер и реальный масштаб культурной/моральной деградации Запада?
2) существуют ли акторы сознательно продвигающие убогие, деструктивные интеллектуальные шаблоны, модели и практики?
если да, - кто эти акторы.
3) насколько в современной социальной динамике играет генетика, и есть ли кто-то кто по крайней мере признает что это возможно (китайцы?).
4) возможно ли Разделение?
5) и наконец, - светская/рациональная/гуманная меритократия, как образ будущего, - насколько подходят современные прогрессивные АМ?
...

 

[bin Leonid]

1) каков характер и реальный масштаб культурной/моральной деградации Запада?

Запад вырос из христианства. Это было то, что держало его вместе веками перед лицом агрессии извне. Особенно германский вид христианства, который делал упор на героизм. В отличии от восточного вида, который делал упор на страдания.

Эта единая концепция видения мироздания и внутри её были ответы на все вопросы. Да, это была ложная религия, но она базировалась на правильной - иудаизме и это её делало великой и живучей. Можно сколько угодно рассуждать про жрецов, но ничего сравнимого по жизнестойкости у универсальности придумать не удалось. Коммунизм был популярен лишь потому, что он во многом носил этот атрибут религиозности и универсальности и говорил о морали.

Рукотворные законы не работают потому, что их пишет человек и поэтому получается, что человек выше закона. Справедливость этих законов всегда будут ставить под вопрос.

уже поздно, устал и меня завтра ждут великие дела ....

лишь скажу в заключении, что ...

посмотри Джордана Питерсона за позавчера в ветке Неомарксизма.

Если нет корней к фундаментальной основе, то всё стоит на песке. Запад сейчас абсолютно беспомощен перед атаками как извне так и изнутри. Если нет иерархии ценностей, если у человека нет этой монархической картины мироздания перед глазами, то все мнения равны и нет лучше или хуже. И любого можно убедить, что мальчик может быть девочкой и наоборот.

"Долгий марш через социальные институты" о котором говорил Rudolf Dutschke оказался не таким уж и долгим. За 50 лет (с момента формулирования этой концепции) демонтированы все ценности на которых стоял Запад, все институты коррумпированы. От системы образования до армии. И никакого "ничего, не из такой жопы выбирались" не будет. Такого никогда ещё не было. Запад сейчас это тот дом во Флориде с поехавшей структурой.

 

[bin Leonid]

В условиях стабильной цивилизации с 2000-летней стабильной моральной основой можно позволить себе быть хоть либералом, хоть анархистом, хоть нигилистом. Это выглядит даже очень cool. И так и было в середине 19 века. Но после этого возникла идея, что вся цивилизация может быть так cool и этот 2000-летний фундамент был демонтирован за ненадобностью.

В семье может быть один урод на условии, что все остальные нормальные. Семья где все уроды не может существовать.

И вот пожалуйста Запад ...

 

[aneuropean]

Запад вырос из христианства. Это было то, что держало его вместе веками перед лицом агрессии извне. Особенно германский вид христианства, который делал упор на героизм. В отличии от восточного вида, который делал упор на страдания.

Эта единая концепция видения мироздания и внутри её были ответы на все вопросы. Да, это была ложная религия, но она базировалась на правильной - иудаизме и это её делало великой и живучей. Можно сколько угодно рассуждать про жрецов, но ничего сравнимого по жизнестойкости у универсальности придумать не удалось. Коммунизм был популярен лишь потому, что он во многом носил этот атрибут религиозности и универсальности и говорил о морали.

Рукотворные законы не работают потому, что их пишет человек и поэтому получается, что человек выше закона. Справедливость этих законов всегда будут ставить под вопрос.

уже поздно, устал и меня завтра ждут великие дела ....

лишь скажу в заключении, что ...

посмотри Джордана Питерсона за позавчера в ветке Неомарксизма.

Если нет корней к фундаментальной основе, то всё стоит на песке. Запад сейчас абсолютно беспомощен перед атаками как извне так и изнутри. Если нет иерархии ценностей, если у человека нет этой монархической картины мироздания перед глазами, то все мнения равны и нет лучше или хуже. И любого можно убедить, что мальчик может быть девочкой и наоборот.

"Долгий марш через социальные институты" о котором говорил Rudolf Dutschke оказался не таким уж и долгим. За 50 лет (с момента формулирования этой концепции) демонтированы все ценности на которых стоял Запад, все институты коррумпированы. От системы образования до армии. И никакого "ничего, не из такой жопы выбирались" не будет. Такого никогда ещё не было. Запад сейчас это тот дом во Флориде с поехавшей структурой.

передергивание.
интеллектуальное становление Запада - это эллинизм, ренессанс, просвещение, и эра разума.
египетская, шумерская, эллинская мифология, иудаизм, христианство с версиями - другая, религиозная семантическая линия.
поэтому я реформацию не упоминаю.

на вопросы ты не отвечаешь, только вроде бы на первый.
с твоей тз, деградация Запада - катастрофическая, повсеместная, окончательная и необратимая.
имхо это не так, - используя эти страшилки как предлог, ты пытаешься протащить свой известный трансформационный проект.
тут ничего нового, кремлевские так же вопят о загнивающем запади, только с бOльшим размахом.
исламисты так вообще уверены что запад слаб и вот-вот упадет.
тебе с ними кстати одни нары давить в одной страте куковать придется. не напрягает?
...

 

[Djantelmen]

Я первый раз прочитал этот "документ" и немного фрустрирован. Это взаимоисключающие параграфы

2. Гуманизм рационален. Он старается использовать науку для созидания, а не для разрушения. Гуманисты верят, что решение проблем этого мира лежит в сфере человеческой мысли и человеческого действия, а не в сфере божественного вмешательства. Гуманизм призывает к применению методов науки и свободного исследования для решения проблем человеческого благополучия. Но гуманисты также считают, что использование науки и технологий должно соотноситься с общечеловеческими ценностями. Наука предоставляет нам средства, а общечеловеческие ценности определяют цели.

Сразу конфликт первого тезиса о личной свободе и этого. В этом пункте явный намек на социальное моделирование и конструктивизм., которые напрямую связаны с утилитаризмом, противостоящим ценностям личной свободы и эволюционизму (о котором на их сайте говорится). По сути, это позитивизм (а при онлирацио другое сложно представить) который с эволюционизмом плохо уживается.

4. Гуманизм настаивает на том, что личная свобода должна сопровождаться социальной ответственностью.Гуманизм стремится строить мир на основе идей свободного человека, ответственного перед обществом. Гуманизм признает нашу зависимость от природы и нашу ответственность перед ней. Гуманизм не догматичен, он не навязывает своим последователям никакого кредо. Гуманисты привержены образованию, свободному от индоктринации.

Опять мешанина, где человека ограничивает "общество", а не сумма обязательств перед другими людьми. Какая нах "ответственность перед природой". Только что говорили, что они за рациональный позитивизм и тут внезапно "природа" обрела самоценность и даже чуть ли не субъектность (мифологизация и верование)! Гуманизм "не догматичен", но сука природа обладает субъектностью, а моральность онлирацио!

7. Гуманизм - это жизненная позиция, направленная на максимально возможную реализацию посредством стремления к нравственной и творческой жизни. Гуманизм предлагает этические и рациональные средства, чтобы ответить на вызовы нашего времени. Гуманизм может быть образом жизни для любого человека в любой точке Земли.

Попахивает диктатом творческой ынтылигенции. Из всего многообразия деятельности и целеполагания они выбирают ценность стремления к "нравственности и творчеству". Т.е. накладывают руку и на мораль, и на деятельность сразу. Но при этом им чем то не нравятся религии...

Херня какая то, с первого взгляда.) И как всегда море недосказанности. Вроде и не собираются никого принуждать, но пишут вещи, которые обязывают их морально! привести человеков уже к счастью.
Этого можно было бы избежать другими формулировками, обращенными на себя, а не на других. Но у них вполне религиозная вера в то, что люди должны узреть рациональную, позитивистскую базу моральности.

 

[Djantelmen]

На их сайте у них есть раздел "Смысл жизни". Блядь, если вы себя отделяете от религиозного верования, как вы себе позволяете влезать в тему "смысл жизни"?! Немного очевидно, что это должна быть не ваша зона интересов. Вы можете что то придумывать и предполагать, веровать (в чем смысл жизни), но вроде вы говорили про принцип жизни! Принцип и смысл немного разные вещи. Может вам в смысл жизни не стоит лезть, ведь вы, вроде, о "правилах общежития" говорите?

Лекция 3. Смысл жизни

Гуманизм в России. Российское гуманистическое общество, программные документы, новости и дискуссии. Манифест светских гуманистов. Гуманистическая философия и педагогика. Библиотека авторов-гуманистов.

www.humanism.ru

 

[Djantelmen]

известная максима Платона гласит:


другой раз, как-то раз на улице, случилось увидеть левый перформас "4 всадника апокалипсиса", которые стояли в плащах, масках смерти, с косами, и назывались так:
- poverty
- injustice
- global warming
- suffering

тогда я подумал, вспомнив ту фразу Платона, - да ребята, неудивительно что с таким мировоззрением, вы столько накосячили в практической политике.
доколе?

а ведь адекватная моменту общественная философия хорошо известна.
речь идет о том что называется Secular Humanism (SH); ее манифест (Амстердамская декларация)
на русском:
http://www.humanism.ru/documents/759-amsterdam2002.html
на английском
https://iheu.org/about/humanism/the-amsterdam-declaration/

SH декларативно выступает

- против тирании (в частности, религиозной)
- против варварства
- против невежества
- против социального хищничества и паразитизма

вот как раз этих-тo "четырех всадников", - я согласен что стоит вышибать.

основные тезисы темы:
- SH соответствует базовой прогрессивной антропологической модели.
- SH функционально enabling, т.е. на его основе могут быть разработаны непротиворечивые политические рецептуры.
- соответствующие рецептуры рано или поздно будут разработаны - а скорее всего, стихийно уже воплощаются в Западных странах, - в области самозащиты.

какие будут вопросы, подтверждения или возражения.
...

Ну вот опять, интересно. Если это они призывают своих сторонников не быть "варварами" (что бы это не значило) и "невеждами"- это одно. На здоровье. Но так то, борьба во вне с этими положениями предполагает принуждение иных. Как они будут бороться с "невежеством"? Понятно, что если человек все это читает, то он сам уже вроде как не невежда и варвар. Но как он мир будет менять, миссионерскими по духу беседами с иными? И какого результата он ждет? Что они примут его точку зрения?
И что они считают невежеством, например? Судя по всему (из их же рассуждений), непризнание моральности рациональной (природы ее)- это "религиозное невежество" по ихнему! Это их база.

 

[Djantelmen]

С ихнего сайта

Антиценности

Лекция 1. Жадность, паразитизм, подозрительность, враждебность, агрессивность

Лекция 2. Насилие, убийство, терроризм, война, геноцид

Лекция 3. Биоцид и экоцид, осквернение и разрушение среды обитания

Лекция 4. Обман, дезинформация, внушение, манипулирование

Лекция 5. Деструктивные виды зависимостей: Наркомания, алкоголизм, порнография, игромания

Лекция 6. Вредные привычки

Завуалированная критика капитализма детектед. Бля, это реально смешная херня. Культизьм

 

[Djantelmen]

Христианская Цивилизация сломана. Для помощи бедному теперь требуется правительство, а не церковь. Структура, которая веками держала Запад вместе потеряна. Модерн сказал, что он не верит в эти структуры, что он только верит в логику и прагматизм. И это должно озарить всем путь. Проблема в этом подходе, что отсутствует тот самый цемент, который держал вместе все эти научно обоснованные выводы о правильной жизни. Все иерархии сломаны и все чрезвычайные планы по спасению хоть чего-то не работали ещё с начала того века и не будут работать сейчас. Что на уровне государства, что на уровне семьи.

Ну помощью бедным занималась не только церковь, личная помощь.

 

[aneuropean]

обсуждать то что пишут лахтинские троли, ссылаясь на интерпретаторов темы с российского сайта, - читай тоже с фсб, - вряд ли имеет смысл.
...

 

[Djantelmen]

обсуждать то что пишут лахтинские троли, ссылаясь на интерпретаторов темы с российского сайта, - читай тоже с фсб, - вряд ли имеет смысл.
...

Ты ебнулся? Это по твоим же ссылкам из начала темы.
Зачем ты тогда приводил этих "интерпретаторов", дружочек? Помнишь видео "случай в казино"? "Ты что..., бредишь?"

 

[aneuropean]

Ты ебнулся? Это по твоим же ссылкам из начала темы.
Зачем ты тогда приводил этих "интерпретаторов", дружочек? Помнишь видео "случай в казино"? "Ты что..., бредишь?"

чего так задымил?
текст декларации имелся в виду, - а кто там потом посторонку на русском языке допиливал, я хз.
много дурачья с каментами налетает, мне что за них за всех отвечать.
вообще 3 года назад дело было, - с тех пор у меня оформилось мнение что если персона с российским паспортом, из россии и активно пишущая в каментах, то скорее всего лахта, а стало быть пнхъ; западный аналог всегда сыскать можно.
ну может, из здешних форумчан, 2-3 исключения.
...

 

[Djantelmen]

чего так задымил?
текст декларации имелся в виду, - а кто там потом посторонку на русском языке допиливал, я хз.
много дурачья с каментами налетает, мне что за них за всех отвечать.
вообще 3 года назад дело было, - с тех пор у меня оформилось мнение что если персона с российским паспортом, из россии и активно пишущая в каментах, то скорее всего лахта, а стало быть пнхъ; западный аналог всегда сыскать можно.
ну может, из здешних форумчан, 2-3 исключения.
...

Когда прочитал "с тех пор у меня сформировалось мнение" подумал, что ты "осознал бредовость этого творчества", но я ошибся)
Так то, это официальный филиал этих суетологов в рф. Коминтерн

 

[aneuropean]

Спойлер: из устава Российского Гуманистического Общества

12. Организация обязана:

1) соблюдать законодательство Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, касающиеся сферы деятельности Организации, а также нормы, предусмотренные Уставом Организации и иными учредительными документами;

2) ежегодно публиковать отчёт об использовании своего имущества или обеспечивать доступность ознакомления с указанным отчётом;

3) ежегодно информировать орган, регистрирующий общественные объединения, о продолжении своей деятельности с указанием действительного места нахождения постоянно действующего руководящего органа, его названия и данных о руководителях Организации в объёме сведений, включаемых в единый государственный реестр юридических лиц;

4) представлять по запросу органа, регистрирующего общественные объединения, решения руководящих органов и должностных лиц Организации, а также годовые и квартальные отчёты о своей деятельности в объёме сведений, представляемых в налоговые органы;

5) допускать представителей органа, регистрирующего общественные объединения, на проводимые Организацией мероприятия;

6) оказывать содействие представителям органа, регистрирующего общественные объединения, в ознакомлении с деятельностью Организации в связи с достижением уставных целей и соблюдением законодательства Российской Федерации.

кротятник тот еще.

там где появляется русский интеллектуал, сразу окзываются неизбежные вещи:
- исконно русские/советские авторитеты, изучение трудов, курсы, и прочие аттрибуты наукообразия
- устав
- ленкомната, политзанятия
- отчетность
- первый отдел

эхма, - вот оно, Разделение.
сравнить хотя б с:

Humanists UK

We advance free thinking and promote humanism to create a tolerant society where rational thinking and kindness prevail.

humanists.uk

(там тоже есть глупости, но все ж без лагерных повадок)
...

 

[Djantelmen]

Спойлер: это из устава Российского Гуманистического Общества

12. Организация обязана:

1) соблюдать законодательство Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, касающиеся сферы деятельности Организации, а также нормы, предусмотренные Уставом Организации и иными учредительными документами;

2) ежегодно публиковать отчёт об использовании своего имущества или обеспечивать доступность ознакомления с указанным отчётом;

3) ежегодно информировать орган, регистрирующий общественные объединения, о продолжении своей деятельности с указанием действительного места нахождения постоянно действующего руководящего органа, его названия и данных о руководителях Организации в объёме сведений, включаемых в единый государственный реестр юридических лиц;

4) представлять по запросу органа, регистрирующего общественные объединения, решения руководящих органов и должностных лиц Организации, а также годовые и квартальные отчёты о своей деятельности в объёме сведений, представляемых в налоговые органы;

5) допускать представителей органа, регистрирующего общественные объединения, на проводимые Организацией мероприятия;

6) оказывать содействие представителям органа, регистрирующего общественные объединения, в ознакомлении с деятельностью Организации в связи с достижением уставных целей и соблюдением законодательства Российской Федерации.

кротятник тот еще.

там где появляется русский интеллектуал, сразу окзываются неизбежные вещи:
- исконно русские/советские авторитеты, изучение трудов, курсы, и прочие аттрибуты наукообразия
- устав
- ленкомната, политзанятия
- отчетность
- первый отдел

эхма, - вот оно, Разделение.
сравнить хотя б с:

Humanists UK

We advance free thinking and promote humanism to create a tolerant society where rational thinking and kindness prevail.

humanists.uk

(там тоже есть глупости, но все ж без лагерных повадок)
...

Ну английское я то же почитал. Ленин против Маркса

 

[aneuropean]

Ну английское я то же почитал. Ленин против Маркса

не заметил.
есть некие действия, и разумные.

Forming a coalition against "blasphemy" laws - Humanists International

In the aftermath of a terrorist attack, we co-founded a campaign to End Blasphemy Laws worldwide.

humanists.international

Monitoring discrimination against the non-religious - Humanists International

A report on discrimination and persecution against humanists, atheists, and the non-religious.

humanists.international

Freedom of Thought Report - Humanists International

Our flagship publication, recording discrimination against the non-religious globally

humanists.international

впрочем, в практиках люди могут ошибаться.

если кто-то может засветить альтернативную приемлемую идеологию, прошу.
но без религии и без либертарианства плиз, дураков и прохиндеев всех сортов видали уже.
...

 

[Djantelmen]

не заметил.
есть некие действия, и разумные.

Forming a coalition against "blasphemy" laws - Humanists International

In the aftermath of a terrorist attack, we co-founded a campaign to End Blasphemy Laws worldwide.

humanists.international

Monitoring discrimination against the non-religious - Humanists International

A report on discrimination and persecution against humanists, atheists, and the non-religious.

humanists.international

Freedom of Thought Report - Humanists International

Our flagship publication, recording discrimination against the non-religious globally

humanists.international

впрочем, в практиках люди могут ошибаться.

если кто-то может засветить альтернативную приемлемую идеологию, прошу.
но без религии и без либертарианства плиз, дураков и прохиндеев всех сортов видали уже.
...

Вместо того что бы просто ,как поганые "либертерианцы" ,выступать за равные права для всех, они выступают за защиту очередной группы)
Идеология сформулирована давно. В данном случае речь о простой свободе мысли, высказываний и совести любого человека.
С чем бороться в современном мире как бе то же понятно. С ущемлением этих прав. Как -законодательно, отменяя дискриминационные решения.
Но что то мне подсказывает (после прочтения их опусов), что они не хотят истинной саободы мысли и совести. Можно у них на каком форуме поинтересоваться, готовы ли они видеть "неправильные" книги типа майн кампф в магазинах или защищать право на религиозное домашнее обучение.
Еще по этим ссылкам видал вроде высказывание в духе "подвергаются высказываниям" или типа того. Как же они борясь за свободу слова будут бороться с неправильными высказываниями?

 

[Djantelmen]

Humanists, atheists and the non-religious face discrimination in many countries. In very religious societies or authoritarian regimes they can be targeted for speaking out. Yet the idea of a non-religious minority facing their own distinct set of issues was little talked about by human rights bodies. We wanted to change that.

Во, нашел. Они долбаны очередные. Им не нужна свобода для всех, им нужна свобода для себя. Высказывания им не нравятся в их адрес, емае. Запретить!