Амуры - альтернатива Дельфинам ?

Значица так. :)
Цифр привести не могу, и там их почти не было.
Усиление египетского флота - непреложный факт. Как и их египетское желание купить новейшие ПЛ . Корабли тоже закупаются. Об остальных флотах речь шла в потенции ;)
Далее. Косвенно критиковалось закупка уже имеющихся СААР-5.
Что там собираются закупать - я понятия не имею. Но собираются. Потому я и сказал "закупка неминуема".
Пару дней назад в экономическом приложении :) какой-то газеты, к примеру, говорилось о двух стелсообразных корветах с "Ажис", и весом где-то 2400-2800.
Если найду статью - добавлю подробностей. ;)
 
Сомневаюсь, что Россия таакую серьезную вещь, как ПЛ, продаст. Тем паче учитывая слухи об использовании Израилем своих ПЛ в качестве носителей ядерного оружия. Все-таки для России очень важно иметь хорошие отношения с исламскими странами, а после продажи такого оружия про них можно забыть.
 
Значица так. :)
Цифр привести не могу, и там их почти не было.
Усиление египетского флота - непреложный факт. Как и их египетское желание купить новейшие ПЛ . Корабли тоже закупаются. Об остальных флотах речь шла в потенции ;)

Далее. Косвенно критиковалось закупка уже имеющихся СААР-5.
Что там собираются закупать - я понятия не имею. Но собираются. Потому я и сказал "закупка неминуема".
Пару дней назад в экономическом приложении :) какой-то газеты, к примеру, говорилось о двух стелсообразных корветах с "Ажис", и весом где-то 2400-2800.
Если найду статью - добавлю подробностей. ;)
*По моему мнению модернизация египетского флота, а именно
- закупка 2 ДПЛ Moray это единственное, что хоть как-то подходит под необходимость развития израильского подводного флота, вряд ли требует таких трат. Остальные флота- сирийский, ливийский и тд не просматриваются даже в потенции.

Ну деньги тратить дело нехтирое. А пару корветов, какой -нибудь Саар-6 это действительно то, что надо, но не более.
Кстати постоянно пишется, что Дельфины важнейший поставщиков разведовательной информации. Каким интересно образом он ее добывает. Кроме прослушки кабелей ничего не приходит на ум.
 
В наших условиях ПЛ эфективны наиболее именно в мирное время. А чем они там занимаются не будем гадать. ;)
Ясно одно много лодок для этого не надо.
 
В наших условиях ПЛ эфективны наиболее именно в мирное время. А чем они там занимаются не будем гадать. ;)
Ясно одно много лодок для этого не надо.
А как лодки могут быть эффективны в мирное время, только своим наличием.
Что же касется разведки, а именно прослушивания кабеля, то это врядли
- во-первых это было актуально лет 20 назад, да и не на Ближнем Востоке
- во вторых нужны специальные глубоководные субмарины
 
А чем они там занимаются не будем гадать.
А большого интереса и нет, тем более всем известно сколько живут секреты в нашем государстве. Если посмотреть в начало дискуссии, то она протекала под знаком вопроса - сколько еще вбухать в ВМС.
В частности, что хорошо бы закупить еще 3 ПЛ. На, что я ответил, что по моему мнению, хватит и того, что есть. А вообще Израиль как и России страна сухопутная - а значит ВВС и сух.силы, а флот так щеки понадувать.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
В наших условиях ПЛ эфективны наиболее именно в мирное время. А чем они там занимаются не будем гадать. ;)
Ясно одно много лодок для этого не надо.
Из того, что опубликовано в открытой печати:

- визуальная разведка - в перископ; во время войны 1982г с ПЛ даже корректировали артогонь. Конечно, этот вид разведки не особо эффектвен.

- электронная разведка; вот данные из Джейнз:

TIMNEX series Electronic Support (ES) and ELectronic INTelligence (ELINT) systems
Date Posted: 19-Jan-2004

Type

Family of combined naval ES and ELINT systems.

Description

TIMNEX ES/ELINT systems are described as being designed for the detection, location, identification and analysis of radar emitters. Such equipments are claimed to offer short response times and a `high', omnidirectional, probability of detection in `dense' environments. As of April 2002, the latest identified member of the family was the 2 to 18 GHz band TIMNEX II subsurface configuration which, as of the given date, was described as being a fully integrated or stand-alone ES/ELINT system that comprises ES and threat warning antenna arrays, a mast interface processor, a radio frequency test unit, a channelised receiver, a Direction-Finding (DF) processor, a pulse processor, a parallel interleaver digital signal processor unit, a host computer and an interface to the host boat's combat system data bus. As such, the architecture is described as providing:

* automatic functionality and threat analysis
* 100 per cent probability of intercept
* `short' response times
* instantaneous DF and frequency measurement (IDF/IFM)
* `high' angular accuracy for tactical applications
* `high sensitivity' IDF and IFM channels
* effective signals analysis and identification in dense environments
* `very' accurate parameter measurement in the ELINT role
* automatic ELINT signal identification (by means of library correlation)
* operator or computer control in the ELINT role
* video and digital data recording
* raw or processed data logging for off-line analysis.

The TIMNEX II's ES antenna array can be mounted on either a dedicated ES mast or on the top of an optronic unit and can make use of one of two DF techniques. Here, the options are amplitude or phase comparison, with each configuration comprising omni and directional elements that cover the system's entire frequency range. Equally, both configurations are designed to withstand hydrostatic pressures in excess of 50 bars. Other system features include multiple digital signal processors within the architecture's parallel interleaver processing unit to ensure analysis of the entire frequency spectrum when operating in dense electro-magnetic environments. The system's DF processor can handle both phase and amplitude comparison data, while its channelised receiver incorporates a multiple narrow frequency band blocking capability and the ability to handle co-pulse and low probability of intercept (option) emitters.

Status

Over time, Jane's sources suggest that TIMNEX ES/ELINT systems have been (or are planned to be) installed aboard `Gal' (three boats-in-class withdrawn from service during 1999-2000) and `Dolphin' (three boats) class anti-submarine warfare capable submarines of the Israeli Navy; `Katsonis' (four boats building as of August 2003) class anti-submarine warfare capable submarines of the Hellenic Navy and `Hai Lung' (two boats) class anti-submarine warfare capable submarines of the Taiwanese Navy. Of these, Jane's sources suggest that the TIMNEX systems required for the 'Katsonis' class boats were acquired by Howaldtswerke Deutsche Werft in a then year US$12 million deal with Elbit that was first publicised during April 2001.

Specifications - TIMNEX II

Frequency coverage: 2-18 GHz (0.5-40 GHz option)
Frequency accuracy: 1.5 MHz (over complete frequency range)
Sensitivity: -68 to -70 dBm
Bearing accuracy: better than 2º (phase comparison antenna array)
Real-time processing capacity: up to 256 emitters
Hydrostatic pressure: in excess of 50 bars


Contractor

Elbit Systems Ltd, Haifa.
Если у тебя есть 3 ПЛ, значит на задание в мирное время может выходить только одна (вторая на ремонте, третья - на учениях). А это значит, ты не можешь вести разведку в 2 районах одновременно. Вот и выходит, что нужно 5-6.
 
Олег и в каком положении должна быть лодка чтобы вести электронную разведку, ясно, что все это хозяйство должно быть над водой, т.е. теряется скрытность, а тогда действительно проще поставить мирный траулер.
Теперь по количеству районов - по мне так этот район один, напротив Египта, все остально мягко говоря не релевантно.
То есть одна лодка на дежурстве напротив Египта, вторая на учениях, видимо в Средиземном море и может при обострении присоединиться к первой и третья на ремонте, вполне достаточно. Конечно если надувать щеки в Индийском океана то и 6 лодок может быть мало, но надо ли нам это, думаю, что не очень.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
ПЛ находится под водой на перескопной глубине и выдвигает вверх только мачту с датчиками системы ELINT. С траулерами такого не проведёшь.

Района как раз таки 2 - Египет и далее на запад (Ливия, Тунис, Алжир) и Ливан + Сирия.
 
ПЛ находится под водой на перескопной глубине и выдвигает вверх только мачту с датчиками системы ELINT. С траулерами такого не проведёшь.


Района как раз таки 2 - Египет и далее на запад (Ливия, Тунис, Алжир) и Ливан + Сирия.
*Учитывая, что из средств ПЛО есть у Египта, шансы лодки уцелеть если, что невелеки
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Как видишь, покак все целы.

К тому же, вовсе необязательно заплывать в территориальные воды (точнее, всё время там торчать).
 
Учитывая, что из средств ПЛО есть у Египта, шансы лодки уцелеть если, что невелеки
Возможности ПЛО по дизельным лодкам часто преувеличивают.
Фактически более-менее эффективно можно говорить о противодействии им только если есть СИСТЕМА ПЛО в масштабах всего театра. Основной принцип - выгнать на поверхность на зарядку до того, как она дойдет до цели.
Специально не интересовался, но заранее сомневаюсь в существовании у Египта действующей системы ПЛО. Скорее имеются средства ПЛО.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
http://www.waronline.org/mideast/submarines.htm#antisub

ВМС Египта имеют на вооружении 6 крупных фрегатов УРО - 4 бывших американских фрегата типа Oliver Hazard Perry и 2 бывших американских противолодочных фрегата типа Knox, имеющих на вооружении 324 мм торпедные аппараты Мk32 под торпеды Мк46, а также вертолеты типа SH-2F Super Sea-Sprite. Фрегаты оснащены гидроакустическими комплексами AN/SQS-56 и AN/SQS-26 соответственно. Кроме этого, у Египта есть 4 фрегата УРО меньшего водоизмещения - 2 испанских (1 реактивная бомбомётная установка, 324 мм торпедные аппараты, сонар DE-1167LE) и 2 китайских (4 бомбомёта, 2 бомбосбрасывателя). Имеются также до 10 сторожевых катеров с ограниченным противолодочным вооружением. Морская авиация насчитывает 27 противолодочных вертолета - 10 SH-2G Super Sea-Sprite, 5 Sea King Mk47 и 12 SA-342.
 
Гидрология моря какая?
Навскидку, энергетика лучшего SQS-56 (я так понял хвосты американцы им оборвали) дизельной лодки (хорошей лодки :) составит ~ 4-5 км (и это без гидрологии!). Про пассивные средства молчу.
Если кто интересуется могу посчитать, приняв что дельфин чуть лучше 877 (новее).
 
Есть сведения о наличии/отсутсвии на египетских фрегатах хвостов (TACTAS)?
 
Господа, речь не о гидроакустических средствах обнаружения ПЛ, а о том, что она выставляет над водой антенны и прочую дребедень - подводных способов ведения радиотехнической разведки я не знаю. Посему речь идет о обнаружении надводной цели.
 
1. ПЛ практически всегда управляет ситуацией, она слышит, кто где, при попытки приблится для уточнения контакта легко уклоняется (особенно атомные).
2. Выдвижные, говорите... Теперь скажите, на какой дальности обнаруживается морской буй, оснащенный уголковым отражателем? Когда на ткой дальности есть "друзья" лодка меняет позицию.
 
Бобсон если вам не сложно, опишите преимущество АПЛ в уклонении от противника. Кроме того мне было бы очень интересно узнать, как ПЛ может знать о приближении воздушных противолодочных средств?
 
Сверху Снизу