Архив WOL Аналитика: Е. Гройсман. Интервью с бойцами спецназа ВМФ - "Шаетет-13"

Интервью с бойцами спецназа ВМФ - "Шаетет-13"
Специально для WarOnline

Автор - Евгений Гройсман
Дата первой публикации - 10.07.2004
Дата последнего обновления - 16.07.2004



underwater.jpg

Морские коммандос
Ноябрь 2001г. Деревня Лаабабд, северо-восточнее Туль-Карема. Братья Мансур спокойно спят. На рассвете чьи-то крепкие руки подхватывают и связывают обоих. Через минуту они, ещё ничего не соображая, уже находятся в машине, а через некоторое время оказываются напротив сотрудников наших спецслужб. Старший - Самир, террорист «Хамас», младший – Салим, официально сотрудник полиции ПА. Неофициально - боевик ФАТХ.
Сентябрь 2003г. Квартал Рафидия, Шхем. Подразделение спецназа уже несколько часов блокирует многоэтажное здание, где по данным разведки скрывается один из главарей «Хамас». После того, как жители покинули дом, и боевика среди них не оказалось, в здание запускают несколько поисковых собак из подразделения «Окец», одновременно бойцы обстреливают из автоматов и гранатометов несколько окон, которые показались им подозрительными. Собаки возвращаются, никого не обнаружив.
Командир дивизии АЁШ (район Иудеи и Самарии) генерал-майор Гади Айзенкот отдает приказ начать зачистку квартир. Между 3-м и 4-м этажами бойцы разделились: часть поднялась наверх, часть решила проверить лифт, который заклинило после попадания осколков гранат. Внезапно со стороны лифта прозвучала автоматная очередь, и вылетела граната. Бойцы отреагировали моментально - в течение секунд боевик был застрелен.
Утром объявлено: «При проведении специальной операции в Шхеме погиб боец АОИ Раанан Комеми, еще четверо бойцов ранены, один в критическом состоянии. Также убита собака из поисковой группы». Погибший боец оказался из спецназа ВМФ. Комеми стал третьим бойцом «Шайетет-13» («13-я флотилия», Ш-13), погибшим менее чем за три месяца. Все бойцы гибли при проведении спецопераций против боевиков «Хамаса» в густонаселенных городских районах. Проходит менее года и на бойцов Ш-13 обрушивается новый удар - в ночь 6/7 июля 2004г. в Шхеме гибнет капитан Моран Варди.
Наверное, вы обратили внимание на разницу в тексте при описании этих эпизодов. Гибель Морана в очередной раз заставила (по крайней мере, меня) задать вопрос, насколько целесообразно использование спецназовцев ВМФ в подобных операциях на территориях. Повторяю, не сам факт их использования вообще, а использование в операциях, связанных с длительным пребыванием бойцов на территориях.
«Командо ями» - одно из трех наиболее элитных подразделений израильского спецназа. Оно было основано в 40-x г.г. прошлого века и состояло из двух отдельных отрядов, которые были объединены в одно подразделение в 1949г. Вплоть до Шестидневной войны отряд практически не был задействован в армейских операциях. Предпочтение отдавалось десантникам и пехотинцам (тогда между ними ещё была разница). Шестидневная война была их шансом зарекомендовать себя, но окончилась провалом практически всех задуманных операций. Более того, 6 бойцов попали в египетский плен. Естественно, настроение в отряде было не лучшим. Но тут началась Война на истощение, и о Ш-13 вспомнили снова. Начались бесконечные операции, одна из самых известных - захват в ночь 19/20 июля 1969г. Зелёного острова в Суэцком заливе, совместно с «Сайерет МАТКАЛь» (разведка ГШ). Тогда 6 бойцов, в т.ч. 3 из Ш-13, погибли, 11 получили ранения. Затем последовала война Судного дня 1973г., в которой бойцам Ш-13 удалось провести ряд блестящих операций, существенно подорвавших силу египетского флота.
После войны Судного дня «Командо ями» сменил направление, и большинство операций стали проводиться на Севере - в Ливане и Сирии. Этот период считается одним из самых удачных в истории отряда и ознаменован получением «Цалаш раматкаль» от НГШ Рафаэля Эйтана. За несколько лет только в результате подводных диверсий бойцы сумели уничтожить несколько десятков катеров и кораблей, груженых оружием. В 1982г. Ш-13 обеспечивает вход наших войск в Ливан и вплоть до 1985г. проводит операции по уничтожению боевиков ФАТХ. Несколько операций были проведены и в Бейруте, но они до сих пор засекречены.
В 1988г. бойцы Ш-13 участвуют в операции «Синее и коричневое» - совместном с бригадой «Голани» рейде на штаб-квартиру Ахмада Джибриля. Операция прошла не очень удачно, но со своей задачей бойцы Ш-13 справились полностью. В 1993г. Ш-13 проводит несколько специальных операций (СО), во время крупномасштабной операции АОИ в Ливане «Закон и порядок» («Дин вэ-Хешбон»). Во время одной из операций бойцы вновь проводят налет на базы Ахмада Джибриля. На этот раз бойцы работают «без нагрузки» и уничтожают почти десяток боевиков и тренировочные комплексы.
Далее, вплоть до 1997г., спецназовцы проводят несколько десятков СО против боевиков «Хизбалла». Практически все налеты и рейды проводились с моря, как и полагается действовать морским коммандос. Подробности этих операций до сих пор не разрешены к публикации. В сентябре 1997г. Ш-13 получает самый болезненный удар в своей истории. В районе деревни Анцария при взрыве мин погибают 11 бойцов отряда во главе с подполковником Йоси Куракиным, личностью для Ш-13 почти легендарной (всего в ту ночь погибли 12 бойцов АОИ; 12-й погибший был врачом спасательного подразделения).
Хотя после этой трагедии отряд провел еще несколько удачных операций, удовлетворения от этого не было. В мае 2000г. мы вышли из Ливана, и казалось, что отомстить за убитых товарищей не удастся. Правда, ещё в августе 1999г. загадочным образом гибнет один из ведущих полевых командиров «Хизбаллы» Али Хасан «Диб», взорвавшийся на приморском шоссе в районе Цидона.

training.jpg

Спецназовцы на учениях

В сентябре 2000г. палестинцы по указанию Арафата и при поддержке Ирана и Сирии развязывают кампанию террора. Первое время «Коммандо ями» не участвуют в операциях, но затем и их начинают привлекать. Как тонко подметил мой собеседник (см. ниже): «Профессионалы не имеют права сидеть без дела. Они, как отличная сталь, начинают ржаветь».
По началу следует несколько СО, во время которых спецназовцы похищают с территории ПА ведущих террористов. Затем следует этап ликвидаций, например, уничтожение боевиков ФАТХ в Газе.
В январе 2002г. весь мир узнает о том, что не прошли ещё те времена, когда наш спецназ мог удивлять. На расстоянии более чем 500 км от берегов Израиля наши спецназовцы захватывают судно «Карин А», гружённое оружием и боеприпасами. Нетрудно представить, что было бы, попади судно в руки убийц.
Такова краткая история Ш-13 до апреля 2002г. А затем начинается операция «Хомат маген», и в ГШ принимается более чем спорное решение перебросить «Коммандо ями» в Дженин, послать несколько взводов воевать даже не в город, а в лагерь беженцев (ЛБ) - «каменный ад». Не все были согласны с этим решением и в самом подразделении, но приказы обсуждать не принято.
В ЛБ Дженин Ш-13 проявила себя отменно. Более того, ребятам удалось выйти оттуда без убитых, что можно считать чудом, учитывая сложившуюся там обстановку. Два бойца получили ранения, несовместимые с дальнейшим прохождением службы в отряде. Несколько раненых сумели вернуться в строй. Вопрос по поводу задействования Ш-13 в Дженине - первый, но не последний.
После «Хомат маген» отряд стал привлекаться к операциям по захвату и уничтожению боевиков. Но если второе не вызывало вопросов, то некоторые операции по захвату (точнее, способы этих операций) вызывали вопросы, и весьма серьезные. Резко изменился стиль работы. Вместо молниеносных похищений, на проведение которых бойцам хватало нескольких минут, стали проводить операции, при которых бойцы часами были вынуждены работать в городской застройке. Подразделения типа Ш-13 предназначены абсолютно для другого стиля работы. Подобные операции могут выполнять и сухопутные спецподразделения. Ведь как происходит большинство операций? Здание, где находятся террористы, блокируется, и им предлагается сдаться. В большинстве случаев так и происходит, но бывают исключения. Тогда происходит то, что произошло с Рои Ореном, Раананом Комеми, Мораном Варди и другими - они гибнут.
Естественно, мое мнение довольно спорно. Но, пытаясь быть объективным, я попросил ответить на некоторые мои вопросы двух бывших бойцов «Коммандо ями» и бывшего офицера одного из антитеррористических (АТ) подразделений АОИ.
Оба экс-коммандос работают ныне в сфере безопасности, а офицер учится. Имён мы раскрывать не будем, назовем их условно по званиям Старшина-1, Старшина-2 и Офицер.
Ребята, я уже высказал вам свои соображения по-поводу использования Ш-13 на территориях. Что скажите?
Старшина-1. Безусловно, проведение операций на Территориях отличается от стиля работы в Ливане. Мне приходилось работать на территориях до середины 2002г., а до этого я принимал участие в нескольких операциях в Ливане. Честно? Здесь намного труднее. В Ливане я знал, кто мой враг, и задача моя, за некоторыми исключениями, была проста - уничтожить его. Здесь же главная проблема - ты постоянно находишься среди населения, не знаешь, откуда ждать опасности. Если в Ливане главным врагом были мины, да и то в тех местах, где мы работали, их не ставили - нас там просто не ждали, здесь в тебя могут выстрелить отовсюду, кто угодно и в любой момент: из дома, с рынка, из рощи; ребенок, женщина, старик. И это главная, как мне кажется, проблема - население. Ты верно назвал нашу специализацию при проведение сухопутных акций - «Search & Destroy». Безусловно, Ш-13 должна работать на территориях, но именно так, как это было до Дженина. Тогда упор делался на быстрый захват боевиков, как было в Туль-Кареме или в Газе (речь идет о похищении одного из боевиков «Хамас» весной 2001г.), или их уничтожение. За исключением периода нахождения в засаде или укрытии наше исполнение занимало не более нескольких минут. Мне по душе именно такой стиль работы.
Старшина-2. В Ливане мне воевать не приходилось, поэтому сравнивать не буду. Я также принимал участие и в точечных операциях, и в операциях с длительным пребыванием среди населения. Естественно, это нелегко. Но Ш-13 высококвалифицированное подразделение. Мы умеем атаковать не только на воде и под водой, но и на суше, что не раз демонстрировали. Не вижу ничего плохого в том, что мы принимаем участие в операциях, когда требуется наше длительное нахождение на территории. Если мы можем выполнить работу по захвату боевика лучше, чем другое подразделение, почему бы не сделать этого?
Но я имею в виду не это. Большинство операций Ш-13 проходят так, как их осуществляют пехотные спецподразделения. Дом боевика блокируется, и ему предлагают сдаться. То есть, ваше дело - грамотно блокировать дом. А этому обучают и пехотинцев.
Старшина-1. Это то, что я имею в виду. Действительно, есть операции, когда необходимо отлично подготовленное для штурма подразделение. АТ подготовка в Ш-13 на высоком уровне. Здесь я полностью за использование наших штурмовых групп. Но если перед нами изначально не ставят такой цели, то можно использовать и пехотинцев. Могу привести пример. В августе 2002г. мы захватили в Дженине одного из главарей «Хамаса» (речь идет о Джамале Абу Ал-Хидйе). После того, как мы блокировали дом, наша штурмовая группа ворвалась в дом и сумела захватить его и его помощника. В то же время, за несколько месяцев до этого, мы работали в Шхеме. Наша цель - другой командир «Хамас» (Муанад Тахер, «Инженер-4»). Мы «закрыли» дом и предложили ему сдаться. В ответ раздались выстрелы, и лишь чудом никто не пострадал. В итоге, его убили, но я бы не сказал, что с подобной операцией не справились бы ребята из разведроты (ПАЛьСАРа) «Голани» или парашютистов («цанханим»). Главное было то, что мы правильно заблокировали территорию. Бежать ему было некуда.
Старшина-2. Опять же, я не спорю, что некоторые проводимые нами операции могут провести и пехотные спецподразделения, но в том же случае Шхема я не уверен, что нашлось бы много подразделений, сработавших лучше нас. Но есть еще одна вещь, о которой вы забыли. Не мы ищем работу, а она нас. Не мне рассказывать вам, сколько происходит операций за ночь. И вообще, как вы представляете себе ситуацию: у нас имеются данные, что в Шхеме или Хевроне, в многоэтажном доме, скрывается террорист и ночью мы должны его арестовать. Мы что, должны отказаться выполнять приказ?!
Я не это имею в виду. Конечно, нет. Просто я считаю, что чтобы не говорили про равенство всех подразделений, вы - особые войска, и должны работать так, как это было изначально. Чтобы ты не говорил, я считаю, что длительное пребывание на территории - не для Ш-13. У меня вопрос к «Офицеру» - что ты думаешь обо всём этом?
Офицер. Интересно, что ты хочешь, чтоб я сказал - что в Ш-13 хорошие ребята? Так ты и сам об этом знаешь. На самом деле, все немного правы и неправы. Безусловно, Ш-13 - особое подразделение, и ему отводится особая роль. Но я не могу согласиться с тобой и Старшиной-1, что бойцов Ш-13 надо использовать только в СО. Объясню. Во-первых, любая операция - это опыт, без него боец, какой бы он подготовкой не обладал, много не стоит. Во-вторых, соглашусь со Старшиной-2, это только кажется, что если террористы плотно заблокированы - остальное дело техники. Я так понимаю, твое мнение основывалось на результатах расследования гибели ребят. Все случаи в чём-то похожи. Но при всём уважении к ребятам из бригадных разведрот, я думаю, что будь они в тех случаях на месте ребят из «Коммандо», результаты были бы плачевны. Всё же, уровень АТ подготовки штурмовых команд Ш-13 намного выше, чем у тех же бойцов из ПАЛьСАРа «Голани» или «Эгоза». Даже учитывая немалый опыт тех и других. И в-третьих, то, о чём никто из вас не упомянул. В свое время, если я не ошибаюсь, Ш-13 провела несколько удачных операций в ливанских ЛБ.
Старшина-1. Не ошибаешься.
Офицер. Так вот, никто не исключает повторений подобного. А там не будет особого выбора. Согласитесь, есть разница, когда ты работаешь, имея за спиной опыт пребывания в Дженине или Туль-Кареме, и когда ты работаешь при всей подготовке, но не имея никакого опыта. Ведь даже обычный арест, и ты это знаешь не хуже здесь присутствующих, это не только само исполнение. Это и работа с картами, и ориентирование, и передвижение. Все это можно приобрести только на месте. Пусть каждый из вас вспомнит, сколько раз при операциях вы прибывали на место на БТР. Но я соглашусь, что есть операции, которые с Ш-13 можно было бы снять, чтоб разгрузить ребят.
Ребята, возможно, я выскажу мысль, за которую некоторые захотят меня распять. Подготовка бойца элитного спецназа, я даже не имею в виду «Дувдеван», стоит огромных денег. Намного больших, чем любого другого бойца. Боец элитного спецназа - штучный товар. Так стоит ли так рисковать? Ведь есть же «Дувдеван», прямая специализация которого - спецоперации на территориях. Есть «Эгоз», нацеленный на работу на территориях, есть и другие спецподразделения.
Офицер. Во-первых, как ты себе представляешь высказывание подобной мысли где-то на Форуме ГШ? Так что, этот вопрос отпадает, хотя твою мысль я уяснил. Во-вторых, одних «Дувдевана» с «Эгозом» и бригадных разведрот не хватает. По крайней мере, недостаток хорошо подготовленных спецподразделений сильно ощущался до и во время «Хомат маген». Многие террористы, которых желательно было захватить живыми, погибли именно из-за недостаточного умения бойцов произвести захват. Нельзя ведь всю службу ждать «Карин А».
Знаю, вы не очень хотели говорить о ЛБ Дженин и гибели друзей, но у меня все же есть несколько вопросов. Считаете ли вы правильным использование Ш-13 в этой операции?
Старшина-2. Без сомнений! Лично мне это дало очень многое. Опыт приобретенный там - бесценен. Мы ведь там не только за каждый дом воевали, но и СО проводили, о которых никто даже не подозревает. Что ещё важнее - мы все сплотились, действительно стали одной командой.
Старшина-1. Согласен со всем, но с оговорками. Случай, который произошел с резервистами (13 резервистов погибли в результате взрыва нескольких зарядов ВВ), вполне мог произойти и с нами. И здесь я тоже прогневаю «старичков» в ГШ. Буду циничным. Стоит ли вкладывать такие деньги в нас, чтобы положить за раз там, где можно было использовать десантников? Я считаю, в ЛБ Дженин нас можно было использовать только для точечных акций.
Офицер. Вновь, одновременно соглашусь и нет. Ещё рано говорить о том, как вы там работали. Безусловно, операция в Дженине важна в плане опыта, но если представить, что вместо резервистов, например, погибли бы вы, то это меняло бы дело. Мне тоже неизвестны все подробности, но по опыту могу сказать, что идеальный вариант - регулярная ротация групп для постоянного нахождения на месте и запуск свежих групп для проведения СО. Так было и при проведении операций в ЛБ Балата, и в Рамалле.
Давайте вернемся к гибели ребят. Шхем - несчастливое место? Трагическое совпадение? Возможно, были ошибки при планировании?
Старшина-2. Я не верю в случайности. Любая неудача - наш просчет в чем-то. Где-то не до конца запланировали, задумали, исполнили. Да и Шхем наверно не случаен. Если Дженин - город самоубийц, то Шхем - город «инженеров» (смеётся). Самые опасные террористы вышли оттуда, и там планировались самые опасные и тяжелые теракты. Гибель ребят… Я не готов об этом рассуждать вслух.
Старшина-1. Мне трудно делать выводы, я там не был. Да и права нет. Но здесь готов поддержать Офицера – не будь там нас, результаты были бы намного тяжелее.
Офицер. Опять все сваливаете на меня. Понимаешь, во всех этих операциях есть несколько общих деталей:
1) Отсутствие ТОЧНОЙ информации о местонахождении боевиков. Если при работе в Ливане или на открытой местности эту проблему можно решить, то в городе, особенно если речь идет о ЛБ, это уже проблема.
2) Многоэтажные заселённые здания. Если нет данных о точке укрытия, то вероятность боестолкновения возрастает. Не забывай, речь идет о террористах «Хамас», которым нечего терять.
3), вытекающее из 2) - невозможнось отменить или перенести операцию. Ведь все операции, когда гибли бойцы предотвращали теракты. Если бы речь шла об обычном боевике - можно было бы рискнуть.

В итоге, нет выбора - приходится заходить в многоэтажные здания, где нет никакой возможности контролировать все подозрительные места.
А что было в Газе (летом прошлого года при попытке захватит звено «Хамаса» там погиб старший сержант Эрез Ашкенази)?
Старшина-2. Из того, что мне известно, была индикация на ряд домов, но не было данных, что вокруг будет заложено такое количество ВВ. Конечно, это учитывалось, но не настолько. Вообще, в этой операции все проявили себя наилучшим образом. После взрыва и мощного автоматного обстрела мы быстро сориентировались и собрались.
Не кажется ли вам странной тактика, которую избрали для ареста боевиков: призыв сдаться через мегафон? Ведь в случае отказа уже не получается внезапного захвата.

Старшина-2. В большинстве случаев это срабатывает, и боевики сдаются. В ситуации же с гибелью бойцов просто не было возможности внезапно захватить боевиков.
Офицер. Начну с того, что этот указ вышел еще в 1992г., после гибели бойцов «Шимшона» и «ЯМАМа» в Секторе Газа. В начале интифады, когда большинство арестов проводил спецназ и они были точечными, его, естественно, никто не придерживался, но позже о нём вспомнили. В принципе, в большинстве случаев он полезен, и боевики сдаются, но, с другой стороны, большинство бойцов гибло или получало ранение именно после отказа боевиков сдаться и потери фактора внезапности. Лишь действительно классно подготовленные штурмовые группы могут чисто исполнить проникновение даже после засветки. На данный момент, такие группы есть всего у нескольких спецподразделений.
Ребята, большое спасибо!
К единому знаменателю мы так и не пришли. Каждый в чем-то прав и не прав - по своему.С одной стороны, нельзя не согласится, что Ш-13 - отменно подготовленный отряд, и не использовать его нельзя. С другой стороны, несмотря на все аргументы я по-прежнему не согласен с тем, как используют спецназовцев. Но дело не только в этом: вы имеете возможность прочесть то, о чем обычно не пишут и не говорят вслух. Понять, что же в действительности скрывается за цитатой из новостной ленты армейского радио: «Сегодня ночью подразделение АОИ арестовало в ЛБ Балата боевика «Хамас». Пострадавших с нашей стороны нет...»

jump.jpg

Прыжки с парашютами на воду
Страница памяти Морана Варди (на иврите): www.moran13vardi.exe.co.il

***Приложение - использование зарубежных морских спецназов в последние десятилетия***
Для сравнения с работой Ш-13 на территориях, приведу примеры использования в сухопутных операциях последних лет морских спецназов других стран. Данные получены от людей, хорошо знакомых с данным вопросом.
SEALs в Афганистане
В американской операции в Афганистане были задействованы и «Тюлени». Задачи, поставленные перед ними, - ведение специальной разведки и захват лидеров террористов. Обе задачи свойственны для SEALs, но не всё прошло удачно. Если ряд операций по захвату боевиков был проведен успешно, то ведение спецразведки в горах, а затем участие в рейдах и налётах на базы террористов, вряд ли можно назвать удачными. При всём уважении к уровню подготовки SEALs, горы - не их стихия. И дело даже не в гибели 7 бойцов во время операции «Анаконда». Просто уровень подготовленности бойцов не соответствовал поставленным задачам.
Американцы сделали вывод и в ходе операции в Ираке использовали SEALs в основном для ведения спецразведки с приморского направления, захвата портового города Ум-Ал-Каср, охраны и проверки кораблей.
Что касается АТ подразделения SEALs, Team-6, то как и в Афганистане, так и в Ираке, их использовали для точечных захватов и ликвидаций, а в Афганистане ещё и как телохранителей президента Афганистана Корзая.
Спецназ ВМФ России в Чечне
Данных об использовании в Чечне российского флотского спецназа практически нет. По полученным мной сведениям, спецназ ВМФ использовался для ведения разведки перед вводом войск в Чечню и перед началом штурма Грозного, как в первую, так и во вторую чеченские компании. Причём действовали бойцы в качестве разведрот морской пехоты (МП). Насколько удачно, я судить не могу, но известно, что один из бойцов был награждён звездой Героя России. Данных об использовании спецназа ВМФ в спецоперациях в горах у меня нет.
Насколько верным является использование флотского спецназа в условиях Грозного? Моё мнение по этому вопросу отрицательное. Но если уровень подготовки разведрот МП не соответствует поставленными перед ними задачами, особого выбора нет и приходится использовать спецназ.
Коммандо Хуберт (КХ) в Ливане
В ливанский хаос начала 80-х г.г. попал не только Израиль, но и ряд других западных стран, в т.ч. и Франция. КХ занималась в основном охраной французских разведчиков, вывоза профранцузски настроенных ливанских политиков, а также эвакуации из Ливана палестинских террористов в августе 1982г., в рамках соглашения об отступлении ООП из Западного Бейрута. При проведении одной из таких эвакуаций чуть не произошло столкновение КХ с нашими боевыми пловцами. Было бы интересно узнать, кто кого.
Английский SBS в Афганистане
Перед SBS были поставлены задачи, аналогичные SEALs, но англичане обошлись без потерь. Уровень горной подготовки оказался у них выше американского - сказались тренировки в горах Шотландии.
Итальянский COM.SU.BIN в Сомали
В Сомали на итальянцев были возложены задачи обеспечения охраны судов коалиции и ведение инженерной разведки, хотя последнее свойственно скорее пехоте. Пару раз итальянцы участвовали и в боевых столкновениях, но произошло это не во время запланированных операций, а при попадании в засады. В целом, действия итальянцев трудно назвать удачными.
Итоги
Я привёл примеры использования нескольких наиболее подготовленных и востребованных в последние годы морских спецназов Мира. Как видно, большинство из них не решали типичные для флотских спецназов задачи. Отсюда и результаты. Особых провалов нет, но и в актив почти ничего занести нельзя. Каков можно сделать вывод, сравнивая их задачи с задачами, возложенными на Ш-13? «Мы не выбираем работу, работа выбирает нас». Но это не значит, что её качество от этого возрастает.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу