Армейские, охотничьи и прочая байки

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
Где-то попадалось, что в последнее время этот финал отменили. Быки теперь многоразовые, с притупленными рогами и крестиками, по числу затоптанных торо
Это уже добрая традиция - в одном предложении уместить минимум три дыни? Во-первых, есть коррида и есть бесеррада - для новильерос. И есть испанская коррида и португальская. И есть конная и есть пешая. А то, понимаешь, быки многоразовые у него, попадалось... ]:)

И, кстати, торо - это бык. А топчут матадоров. А словом торреро называется любой участник корриды, не только матадор. А слова тореадор вообще не существует в испанском языке. Его придумал француз Бизе, чтобы лучше рифмовалось в исполнении Кармен.

Попадалось... ;)
 
. Спасибо Читателю за картинки !
. Это Полева-1 с неё всё начиналось...
. У Полева -2-3-6 чуть меньше калибр, чуть больше стреловидность, и -главное, -отделяемый поддон-обтюратор, а баллистический хвостовик пули стал похож на выстрел к РПГ-7 с шестью лопастями с правым вращением. При разгоне в стволе лопасти хвостовика прячутся в фигурных вырезах обтюратора и предохраняются этим от деформации. ГЕНИАЛЬНО!!. иещё фенечка - это стабильная компрессия снаряда, достигаемая запрессовкой хвостовика в проточки задней части самой пули в момент "старта". Ну и внешний контейнер тоже ой-как непрост!!!
. Модификации -2 и -3 несколько легче и более "гиперзвуковые"
. Мод -1 и -6 более тяжелые и "медленные"
. -3 и -6 экспансивные с дырочкой в носике.
. и всё это техническое великолепие -всего за 12рублей!!
 
Мне не трудно разместить картинки всех типов пули, для этого есть Гугля
http://www.google.ru/search?sourcei...8&rls=GGLG,GGLG:2006-06,GGLG:ru&q=Пуля+Полева

Но мне кажется, что специалистам-охотникам стоило бы обьяснять некоторые термины которыми они оперируют .
Для меня например термин ЧОК - ассоциируется с баластным дросселем лампы дневного света - электрики называют его - чок.
Впрочем я уже догадался, что там где применяется Ваш Чок электричества пока нет.

ЗЫ: Полева-3 и результаты. Мне, например, собачка понравилась - больно зубки выразительные.


 
. Читатель! всё очень просто: основной калибр (диаметр) гладкого ствола = Х. !!! Т.е. его цилиндрической части, миллиметров за 100 до дульного среза начинается коническое сужение (эти цифры жуткая тайна производителей). Диаметр на дульном срезе Х-дельта. Дельта это и есть "ЧОК". В миллиметрах: 0.25-цилиндр с напором (слабый чок), 0.5-получок (стандарт для одностволок), 0.75-средний чок, 1.00-просто чок, 1.25-полный чок (здесь и далее -стендовая экзотика, как и раструб- отрицательный чок). Принято считать что для пули оптимален чок=000, а для дроби чем больше-тем кучнее......но тут куча ньюансов и личных пристростий. напр. картечь и кр.дробь лучше идёт из слабых чеков...
. Вааще в гладкоствольной баллистике мистики еще больше чем в нарезной. Возможно это в результате меньшей заинтересованности военной пром. в этой сфере...;).....
 
Вы меня очевидно неправильно поняли. До недавнего времени - я, и как мне кажется многие здесь присутствующие понятия не имели о нюансах и терминологии которые Вас окружают с младых ногтей. Например - в процессе поиска иллюстраций к полеву я наткнулся на текст:
--------------------------------------------------------------------------------
Открытое Письмо г. Полеву.
Уважаемый г. Полев.

Меня зовут Николай. Хотя уже много лет я работаю строителем (так распорядилась жизнь) но закончил я --- й факультет МАИ (и там же начал заниматься стрелковым спортом), поэтому о внешней и внутренней баллистике некоторое представление имею. В качестве хобби увлекаюсь релоадингом. Начал с РСР. но последнее время увлекся 12 кал. Дело и том, что пулевой магнум ствол и современные пороха предоставляют и новые возможности. Отстреляв огромное количество различных пуль я остановился на трех наиболее интересных. Первая это Гуаланди-магнум, которая позволила в магнум стволе превысить наконец 4000дж. Вторая-это целое направление которым нужно заниматься ,и третье -это ваша пуля-которая дала очень интересные результаты . После первых стрельб никто не поверил. Пришлось отодвинуть Хронометр на 2 метра и повторить испытания. Использование 'Сокола' ни к чему хорошему не привело. Хотя сначала казалось, что для вашей пули нужно использовать быстрогорящие пороха (спортивные например) вес то всего 23 грамма. Увеличенная навеска Сокола даст большее давление и соответственно более высокую скорость горения. Но плохой порох и есть плохой порох. При 2,5гр.Сокола - максимальная скорость 498м.сек. (Полева-2 без экспансивной воронки.) Давление за 90 Мпа и 80 процентов диких выстрелов. Не очень хорошие результаты дал и Сунар магнум (Сунар 42), который дал наилучшие результаты для 'Гуаланди'. При средней скорости 562 м получили очень (К сожалению у меня только один тензодатчик и давление измеряем только в15 мм. от среза патронника). Высокое дульное давление дестабилизирует в начальный момент пулю и, как следствие разброс больше полуметра на 50 метрах (но с этим можно бороться.) Но самое неприятное - все ружье засыпано несгоревшим порохом. Самые неожиданные результаты дал Сунар 35 при некоторой доводке пули и очень плотном снаряжении. Вся доводка пули состояла в легком касании юбкой обтюратора горячей керамической плиты для ее расширения и очень плотной посадке в гильзу. Итак Гильза -Fiocchi 76Х28 капсулированная с Климовского завода.Навеска-2,8гр (Сунар 35 партия 32/04к) взвешенная на аптекарских весах с точностью до нескольких крупинок. Пули-Полева-2 (15 шт простых и 5 экспансивных)взвешены на тех - же весах и приведенных к 23 гр.(к сожалению шильдик завода изготовителя пули потерял Возможно не очень плотная посадка в гильзу это брак завода., хотя в 'Рекордовскую' гильзу входит более плотно но все равно не так как - бы хотелось.) Усилие сжатия пороха 15 кг. Завальцовка звездочкой на прессе LI.
Ствол 60 см., цилиндр. Ружье МР-153.Ствол и пули обработаны фторопластом (моя личная технология.) Насадка парадокс. На столь плотном пластике прекрасно работает. Что подтверждено четкими следами на боковых обкладках контейнера. и тем что насадка так навернулась на ствол, что отвернуть ее теперь не представляется возможным. Парадокс разбрасывает боковые обкладки и стабилизирует пулю на начальном участке, что при высоком дульном давлении позволяет иметь очень не плохую кучность. С 25 метров все пули выбили дырку диаметром 6-7см(за исключением диких выстрелов) Итак- скорость серии составила от 724 до 728 метров!!! Не верится. более 6000 дж., винтовочная скорость, сокрушительная мощь и это при 2.8гр. пороха (Винтовочный патрон такой мощности имеет навеску 5-6гр.) Скорее всего сказываются преимущества большого калибра (площадь сечения в 3, 75 раза больше, чем у того -же 338 Lapua , а следовательно при давлении около 100 Мпа имеем силу практически такую же как в том - же 338 + гораздо меньшие потери на трение в гладком стволе отсюда я думаю и такой результат.)

Однако мы на серию имеем 4 диких выстрела. Хронометр показывал непонятно что? ( до 890 м.) при этом пуля обладала гораздо меньшей пробивной способностью отклонялась сантиметров на 30 и самое главное ружье не перезаряжалось хотя давление было тоже около 100Мпа. Как говорится причину показало вскрытие(найденные остатки обтюратора и боковых обкладок контейнера.) И контейнеры и обтюраторы были в саже , обтюратор изуродован, и самое главное он был дырявый. середина была аккуратно вырублена, Вырубленные кружочки я тоже нашел. Что же происходит? Думаю, что из за гораздо более сильных перегрузок. (Гуаланди магнум, рассчитанная на 4000 дж., имеющая амортизатор и осаживающаяся на пыж, имела явно выраженные следы от прохождения парадокса, хотя диаметр основного тела пули меньше нарезов и пройти она их должна была только тонкими направляющими поясками, вернее их должно было срезать, а парадокс сработать как обыкновенный чок. Следовательно фирменную пулю, отлитую из гораздо более твердого свинца, чем наши , перегрузка превратила в цилиндр диаметром равным каналу ствола.) Тело пули у Полева осело как положено(очень плотно на хвостовик стабилизатора), но оставшаяся сила инерции была еще столь велика, что хвостовик прорубил тонкую переборку обтюратора .Далее получившееся из обтюратора кольцо срезало лопасти турбинки, а прорвавшиеся газы (не перезаряжающееся ружье и черные боковые обкладки) выдавили боковые обкладки вперед пули с большей скоростью (скорее всего именно их скорость и мерил хреноскоп) ну и далее понятен непредсказуемый полет пули со смятыми или отсутствующими лопатками турбинки и свободно болтающуюся в стволе. Вывод - нужно немного переделать пулю для магнум ружей. Можно конечно уменьшить навеску, но хотелось использовать по максимуму возможности магнум ружья. Пуля не очень тяжелая и отдача вполне терпимая. Патрон 50 гр. дроби переносится тяжелее. Первое -, что нужно сделать -увеличить толщину перемычки, достаточно убрать впадинку внутри обтюратора, сделать обтюратор по типу Гуаланди -полукруглой, а не плоской. Свод выдержит удар практически не увеличив веса. Второе - нужно немного удлинить тело пули и улучшить аэродинамику. Скажем увеличение веса до 28гр при уменьшении диаметра до 12мм значительно увеличит поперечную нагрузку, а следовательно и баллистический коэффициент. При этом мы потеряем скорость , скажем до 660-650 метров, но этого вполне достаточно для выстрела на 150м, а баллистику на таких скоростях нужно улучшить. Делать свинцовую пулю экспансивной на таких скоростях не имеет смысла. Так на испытаниях стрельба велась с 25 метров по блоку 2 доски по 50мм. далее 2листа ЦСП (материала весьма прочного, не ДСП) по18мм.,далее строительные поддоны с доской 25мм. Пробившие и сохранившиеся пули я находил после 4-го поддона!!! великолепной грибовидной формы. Максимальный диаметр развернувшихся пуль 24,5-26мм.(Гуаланди-27-29мм.) Все пули были целы, Экспансивные пули дефрагментировались на мелкие куски пробив только один слой ЦСП. Если будет интересно, могу сделать фото и переслать. Мой адрес: sobol8@zebra.ru

С уважением Николай Соболев.
и так не понял чем товарищ возмущается настолько, что пишет открытое письмо САМОМУ ПОЛЕВУ. Все что непонятно мне я выделил. Может обьясните как специалист.

ЗЫ: А в преидущем посте Вы по моему пропустили слово "конусность" и в результате Ваши обьяснения опять малопонятны мне ....Или я совсем тупой или .....
 
. ;) За "специалиста" спасибо! Я так слышал что среди населения Израиля большой процент евреев, а среди евреев большой процент врачей (входит в трамвай в Москве негр с сексофоном, толпа: - Что ни еврей, - то со скрипкой!!..) и некоторый процент психиатров...... Вышеприведенное на мой кирзовый взгляд называется словом ШИЗОФРЕНИЯ.... поправьте, если ошибся в диагнозе.......
. Этот шиз стреляет из "парадокса", который не откручивается по причине ржавчины... и вааще я однажды отбивался от бабки которая увидела у меня рацию и впала в истерику по причине "облучения мирного населения с целью зомбирования"......когда видишь такой бред, то самое первое чуйство - сочувствие здоровью автора......
. извините за сумбур, но мысль наверное понятна.......;)......
 
. В догонку:
. Релоадинг-самоснаряжение патронов.
. РСР- пневматика на сжатом газевоздухе (иногда нуждается в релоадинге -Без Базара!!)
.потом увлекся 12 калибром-бывает....я вот иногда абсентом увлекаюсь, так дня три жалею потом....
.парадокс-нарезная насадка на гдадкий ствол длиной 100-150мм, использует специальные калиберные пули, была популярна в конце 17го века, ИМХО- говно..
.тензодатчик в патроннике-????????????????????????????????у меня нет..
.ствол и пули обработаны фторопластом- а чем ему лютик с гадюкой не угодил??????

.А Полев ИМХО, справа, лет ему немало и прищурился как хохол ;)

. Оставив злорадство и подумав чуть-чуть ;) :
. Крендель предлагает Полеву усилить донышко обтюратора чтобы оно выдерживало запредельные навески пороха... А Зачем? Вот именно что он "увлекся 12м калибром" , не охотой, не стрельбой, а именно возможностями ствола на разрыв. И не кучностью боя, иначе он прежде чем навинчивать Парадокс на МР попробовал бы пострелять без него. Было бы заметно кучнее. Подкалиберная пуля с баллистической раскруткой из Парадокса? Он мало того что уродует пулю, так возможно и "перекручивает" её так что она первые метры траекториии не знает кого слушать - хвостовое оперение или инерцию вращения от Парадокса...
. Скорость за 740мс, что Мало? Для прицельной стрельбы на 150м достаточно 300мс, а энергии при штатной навеске пороха и скорости в районе 550мс хватит для убийства слоника метров до 800....
. Конечно пуля полева - это такой качественный скачёк во взгляде на возможности гладкоствола что стимулирует всевозможные исследования и экскрименты, но надо же и меру знать (и ствол тоже не казённый -так долго не протянет). Совет кренделю из личного опыта: при навеске Сунара 2.65гр (ок700мс) Полева-2 эффективна на дальностях до 500м по ми-8 ка-18 ми-26 Белл и Сикорски, по ми-24 лучше полева-3 с вставленным в экспансивное отверстие штоком от строительного дюбеля, по деревянным машинам ми-2 ми-6 эффективнее крупная картечь до 200м...
 
Торро, тореро...
Моя корридоведение не учило...
И ващще, мы на быка токмо с кувалдой хаживали...
История
Пара приятелей решила барана на шашлык пустить. А как резать, не знают. Но оба слышали, что Дашко, сельской бойщик, свиней кувалдой бьет. Ну, сталоть, один барана за рога держит, другой его (барана сталоть) кувалдой в лоб ХРЯСЬ!
Баран БРРРР
Еще ХРЯСЬ!
Баран БРРР
Подрывается, и давай "ударника" по загону гонять. Тот, почти, через ограду перепрыгнул, но ускорение получить успел...
ЗЫ Он не чОк, он чЁк., чЁковые сужения.
 
Увлекся он понимаш...
Янки ИЖ27, на безопасность тестировали. (это что ж за безопосность такая)
Закидывали в ствол 12го калибра, патрон 20го калибра, зпряжали и стреляли... Ничего...
Про тройные навески пороха, я молчу...
ЗЫ А Першинги чем сбивать будем7
 
Увлекся он понимаш...
Янки ИЖ27, на безопасность тестировали. (это что ж за безопосность такая)
Закидывали в ствол 12го калибра, патрон 20го калибра, зпряжали и стреляли... Ничего...
Про тройные навески пороха, я молчу...
Как можно протестировать ствол 12-го калибра патроном 20-го калибра для моего разума задача просто не детская, для информации: 20-й калибр имеет значительно МЕНЬШИЙ диаметр ствола, нежели 12-й, к тому же требуется совершенно другой патронник, короче: калибр охотничьего оружия маркируется количеством круглых пуль, выплавленных из фунта свинца без остатка (12 пуль- 12-й калибр, 16 пуль- 16-й, 20 пуль, соответственно 20-й калибр, 28 - 28-й.) понятно что из 400 грамм свинца КРУГЛЫХ пуль 12-го калибра получилось 12 и каждая весит больше (~33 грамма), чем пуля 20-го калибра(20 грамм), которых выплавили 20 из таких же 400 грамм свинца. Кстати, гильзы на 20-й калибр применяются только латунные, но не картонные.
Это известная ошибка, в охотничьих ружьях(мультуках) рост цифры означает умельчение калибра, в отличие от нарезного оружия.
Технически выстрелить из ствола 12 калибра патроном 20-го просто не получится: капсюль центробоя окажется ниже бойка и не наколется, но вот амазонские индейцы это могут, но подложив под патрон пробочку (пыж) и сильно выдохнув воздух из лёгких в казенную часть ствола (но это уже истории о духовом оружии, + надо применить яд кураре на дульце гильзы) ;)
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
Да. Стас, похоже, снова слегка погорячился.

Но, чисто теоретически, можно.

Нафига - другой вопрос.

Но можно.

Разница в диаметрах 12-го и 20-го не такая уж большая - 12 калибр = 18.2-18.7 мм, а 20=15.7-16. Не забывай, что диаметр пропорционален кубическому корню от массы/объема и, соответственно, обратно пропорционален кубическому корню от номера калибра, так что не драматизируй на ровном месте. Если засунуть патрон в чок, то вполне стрельнет. А в разболтанных патронниках, стрельнет и так. Морду лица может, правда, сильно попортить стреляющему.

Другое дело, что это доказывает? Абсолютно ничего.

Вот если бы наоборот - двенадцатым из двадцатого - тогда да. Но тогда и я не знаю, как это сделать кроме как развальцевать патронник на лишние два миллиметра и затолкать внатяг. А потом выковыривать пасатижами.
 
насчёт пассатижей, это вряд ли... даже шомпол с дульной части в казенник не поможет, придется трубой или стержнем выбивать, я такой процесс наблюдал у одного мужика, который бахнул каким-то залежалым, Б-г весть сколько лет, патроном. Патронник не порвало, к его счастью, но гильзу выколачивали с большим усердием при мне стальным прутком, а выбив донце наружу, выковыривали латунный стакан (таки пассатижами).
 
, Мазай! Гильзы 20кал давно уже есть бумажные, а щас в продаже только пластиковые.... прогресс....
. ИЖ-27 сломать трудно, почти как калаш... но бывают умельцы: Был у знакомого вкладыш в иж-27 под 7.62х39, по-моему даже заводского изготовления - с экстрактором, на пол-ствола. А с патронами к калашу в застойные времена не очень было... Так достал он на халяву две цинки трехлинеечных 7.62х53Р.. и от жадности расточил патронник под них. После первого выстрела в середине ствола ижа, там где дуло вкладыша було выросла тааакая груша, что издалека видно было.... Ему её пытались в оружейке осадить обратно, но без особого успеха.. Он сразу стал всем предлагать обалденный вкладыш занедорого +две цинки патронов. Я почему-то не купил....
 
Ну да, а еще в метре 10х6 микрон...
Закидывали в ствол 12го калибра, патрон 20го калибра, зпряжали и стреляли...
ИМХО Это вполне можно прочитать как ...Закидывали в ствол 12го калибра, патрон 20го калибра, зпряжали родным патроном и стреляли...
Это такой тест на дуракоустойчивость. Патрон 20ки свободно проваливается в ствол и фланцем застряет в снарядном входе. Без осмотра на просвет и не заметишь. И штатный патрон вставить не мешает.
Следующий аналогичный тест, выстрел патроном магнум из простого ствола. Большинство ружей взрываются, ижевки-нет. Ствольные трубки на Рассейских ружьях очень даже вполне себе, в смысле матерьял. Вот только работа хамская в край. А ИЖ27, в начале 90х, здорово подпортили на конструктивном уровне. Жаль, вполне приличное было ружье.
Кстати, про 20 из 12 сомневаюсь, а 16м из 12го вполне можно стрелять. У меня знакомый раз, при расчехлении, обнаружил, что по-ошибке взял из дому патронташ с 16м, а ружье 12го... Ниче, взял гильзу, отрезал дно, запихнул в патронник наоборот и вперед. Ничего выдающегося, но свои пол-дюжины куропаток настрелял.
ЗЫ Видали бы эти снайпера, как в Мосинку патрон от Маузера запихавают...
Или 30-06 в Лось, под 7.62х51...
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
Стас, определись (а) с русским языком и (б) с калибрами. Если не получится договориться - дай взятку. Иначе - не обижайся, когда фразы типа "Закидывали в ствол 12го калибра, патрон 20го калибра, зпряжали родным патроном и стреляли", сколько бы ты не тужился их объяснить, вызывали здоровое веселье экипажа. А уж когда я попытался - честно и с надеждой - понять кто там куда и чего запихнул из твоих друзей и в каких калибрах, у меня просто помутнение случилось... :?
 
Или 30-06 в Лось, под 7.62х51...

Стас, слюшай да , я ничего не смыслю в русской охоте и русских охотничих байках, но в школе имел твердое 80 по геометрии .



КАК тот что слева влез вместо того что по середине???

Распиливанием ? o_O
 
Сверху Снизу