Армения, Азербайджан, Карабах

Алиев не поздравил?
Вот и я о том же. Одна шайка. Только для азербайджанцев это справедливая война за свою землю, за сожжённые города и села. Армения оккупировала территорию соседней страны, прикрываясь поддержкой России. Если в других республиках им приходиться воевать самим, то здесь армяне за россиян делают всю грязную работу.
 
Вот и я о том же. Одна шайка. Только для азербайджанцев это справедливая война за свою землю, за сожжённые города и села. Армения оккупировала территорию соседней страны, прикрываясь поддержкой России. Если в других республиках им приходиться воевать самим, то здесь армяне за россиян делают всю грязную работу.
Ничего, что для армян эта земля тоже своя и война ничуть не менее справедливая. Их там всю жизнь было большинство.
 
Ничего, что для армян эта земля тоже своя и война ничуть не менее справедливая. Их там всю жизнь было большинство.
Так же как и Украина - это исконно российская территория. И Молдова, и Грузия, и Беларусь, и Прибалтика, и Финляндия, и ...
 

Lion

Помножен на ноль
Вот и я о том же. Одна шайка. Только для азербайджанцев это справедливая война за свою землю, за сожжённые города и села. Армения оккупировала территорию соседней страны, прикрываясь поддержкой России. Если в других республиках им приходиться воевать самим, то здесь армяне за россиян делают всю грязную работу.
Ну, как знаете - по Вашей логике это для них справедливая война, а по логике армян это для них справедливая война, за, как бы Вы сказали, за свою землю, за сожжённые города и села :) Пришлый элемент с Алтая, напомню, появился здесь лишь в XI веке и осела столетиями позже. Армяне тогда уже тысячелетиями жили на указанных территориях. Все правобережье Куры это историческая Армения.
 
Так же как и Украина - это исконно российская территория. И Молдова, и Грузия, и Беларусь, и Прибалтика, и Финляндия, и ...
Зачем же мешать в кучу людей и зверей. Но ваши стоны мне напоминают крики в районе 91г от разных молдован и литовцев. Да и украинцев. Пакт молотова-Риббентропа нужно отменить. Ну тогда верни что получил в результате. Западную Украину, Вильнюс и Бессарабию. Почему то не хотят. Или уж делить нужно было по старым границам, что по факту и сделано, или по населению определенной национальности. Кого больше к тем и отходит. Россия с Украиной согласились в 91м с первым вариантом, Армения с ним не согласилась. Ситуации абсолютно разные и сравнивать глупо. Армения в своем праве - отстояла. РФ влезла нагло нарушая договор.

Даже не с Украины.
 
Ну, как знаете - по Вашей логике это для них справедливая война, а по логике армян это для них справедливая война, за, как бы Вы сказали, за свою землю, за сожжённые города и села :) Пришлый элемент с Алтая, напомню, появился здесь лишь в XI веке и осела столетиями позже. Армяне тогда уже тысячелетиями жили на указанных территориях. Все правобережье Куры это историческая Армения.
Согласно вашей логике, предлагаю осудить геноцид неандертальцев и денисовского человека. Требую вернуть Европу и Азию коренным жителям континента.
Бред не пишите. Были границы - факт, границы были нарушены - тоже факт.
 
Согласно вашей логике, предлагаю осудить геноцид неандертальцев и денисовского человека. Требую вернуть Европу и Азию коренным жителям континента.
Бред не пишите. Были границы - факт, границы были нарушены - тоже факт.
Карабах был в составе АзССР и получил независимость также, как и Азербайджан, он никогда не входил в состав современного Азербайджана, в чем проблема то?
 
  • Like
Реакции: Lion

Lion

Помножен на ноль
Согласно вашей логике, предлагаю осудить геноцид неандертальцев и денисовского человека. Требую вернуть Европу и Азию коренным жителям континента.
Бред не пишите. Были границы - факт, границы были нарушены - тоже факт.
Да плевать мы хотели на те границы, которые были очерчены, закрывая глаза на людскую и историческую справедливость. Думаю евреи согласятся с мной :)
 
Карабах был в составе АзССР и получил независимость также, как и Азербайджан, он никогда не входил в состав современного Азербайджана, в чем проблема то?
Вообще-то все республики выходили из СССР в том составе,в котором и были в СССР
А Крым никогда не входил в состав современной РФ,что не помешало им нести чушь о " исконно русском Крыме",подписав в 1997 году с Украиной Большой договор о дружбе,где РФ признавала Крым украинским и обязалась уважать территориальную целостность
И в это же время РФ считала Чечню своей,хотя у нее были законно избранные президент и парламент
Так что слабая попытка оправдать вооруженный отжим территории
 
Зачем же мешать в кучу людей и зверей. Но ваши стоны мне напоминают крики в районе 91г от разных молдован и литовцев. Да и украинцев. Пакт молотова-Риббентропа нужно отменить. Ну тогда верни что получил в результате. Западную Украину, Вильнюс и Бессарабию. Почему то не хотят. Или уж делить нужно было по старым границам, что по факту и сделано, или по населению определенной национальности. Кого больше к тем и отходит. Россия с Украиной согласились в 91м с первым вариантом, Армения с ним не согласилась. Ситуации абсолютно разные и сравнивать глупо. Армения в своем праве - отстояла. РФ влезла нагло нарушая договор.


Даже не с Украины.
Марик и тут решил пофантазировать
А ты у поляков спрашивал: хотят ли они получить эти земли назад?поляки явно поумнее тебя будут,т.к. прекрасно понимают к чему приведет попытка перекраивать территории в Европе
 
Марик и тут решил пофантазировать
А ты у поляков спрашивал: хотят ли они получить эти земли назад?поляки явно поумнее тебя будут,т.к. прекрасно понимают к чему приведет попытка перекраивать территории в Европе
А причем поляки. Вам не нравится пакт, откажитесь от его итогов. Если поляки не захотят не возьмут. Но вы ж и рыбку хотите и на хуй сесть.
 
  • Like
Реакции: ncux
А причем поляки. Вам не нравится пакт, откажитесь от его итогов. Если поляки не захотят не возьмут. Но вы ж и рыбку хотите и на хуй сесть.
Подожди, а с какого перепугу Украина должна от него отказываться? Если ты любишь назло маме морозить уши,то это твой выбор.не нужно призывать к этому других
И я тебе могу сразу сказать,что поляки не возьмут, т.к. они явно поумнее тебя и понимают,что тогда автоматом встанет вопрос принадлежности Данцига и Бреслау
 

Agra

 
Последнее редактирование:
Да плевать мы хотели на те границы, которые были очерчены, закрывая глаза на людскую и историческую справедливость. Думаю евреи согласятся с мной :)
Ну так если вам плевать,то почему всем остальным должно быть не плевать на вас?
А то напоминаете РФ,которая вспоминает о законности только тогда,когда ее начинают ставить на место
 
Вообще-то все республики выходили из СССР в том составе,в котором и были в СССР
А Крым никогда не входил в состав современной РФ,что не помешало им нести чушь о " исконно русском Крыме",подписав в 1997 году с Украиной Большой договор о дружбе,где РФ признавала Крым украинским и обязалась уважать территориальную целостность
И в это же время РФ считала Чечню своей,хотя у нее были законно избранные президент и парламент
Так что слабая попытка оправдать вооруженный отжим территории
почитай историю Арцаха и не неси чушь. Там всегда жили армяне, даже в самое "азербайджанское" время армяне составляли более 75% населения! И причём тут Крым и Чечня вообще?...
Арцах - отдельное, независимое государство, со своим парламентом, президентом, армией и пр., хоть и непризнанное мировым сообществом
 
для азербайджанцев это справедливая война за свою землю
у вас мягко говоря странные представления о справедливости, Арцах никогда не был их землёй... Вот что говорил Гейдар Алиев, третий президент Азербайджана (1993—2003), который в 1969—1982 годах занимал должность первого секретаря ЦК КП Азербайджанской ССР:

«…я говорю о периоде, когда был первым секретарём, я много помогал в то время развитию Нагорного Карабаха. В то же время старался изменить там демографию. Нагорный Карабах поднимал вопрос об открытии там вуза. У нас все возражали. Я подумал и решил открыть. Но с тем условием, чтобы было три сектора — азербайджанский, русский и армянский. Открыли. Азербайджанцев из прилегающих районов мы направляли не в Баку, а туда. Открыли там большую обувную фабрику. В самом Степанакерте не было рабочей силы. Направляли туда азербайджанцев из окружающих область мест. Этими и другими мерами я старался, чтобы в Нагорном Карабахе было больше азербайджанцев, а число армян сократилось
это по вашему справедливо?
 
у вас мягко говоря странные представления о справедливости, Арцах никогда не был их землёй...
Очень тупая ложь.

До завоевания Южного Кавказа Россией, в Карабахе практически не было армян, там жили одни азербайджанцы. Точнее было 4-5 тысяч армян всего, да и то это не были армяне в прямом смысле, это были арменизированные потомки азербайджанцев-христиан.
После завоевания Кавказа Россия начала массовое переселение армян на территорию Карабаха, и недавно еще сами армяне помнили про это, и поставили в 1978 году памятник 150 летию переселения армян в Карабах.

В состав России вошел не армянский Карабах, а азербайджанское Карабахское ханство.


Азербйджанцы были неблагонадежным элементом для России, и в русле имперской политики, после завоевания территории предпологалось замена "неблагонадежного" населения на "благонадежное". Обычно роль переселенцев играли казаки, но учитывая что уже их не хватало расселять по захваченным регионам, правительство Российской империи решило в качестве "благонадежного" переселить в регион армян. Точно так же как Россия выселяла неблагонадежных запорожских казаков с Сечи, и заселяло на их место благонадежных переселенцев, так же и на Кавказе, оно выселяло азербайджанцев, а заселяло армян.
Корни Карабахского конфликта именно с этого и пошли, Россия выселила с региона азербайджанцев и заселила армян.
Выселяли азербайджанцев не только с Карабаха, но и с Иревани и Нахичевани.


А теперь перейдем к документам.

XV статья подписанного 10 февраля 1828 года "Туркменчайского договора" предусматривала переселение армян. Из XV статьи: "Его высочество Шах дарует всеобщее прощение всему населению области, называемой Азербайджан. Кроме того, начиная с этого дня, в течение одного года они имеют право вместе со своей семьёй переходить из Ирана в Россию без каких-либо препятствий со стороны местных начальников и чиновников, а также продавать движимый товар, не облагаясь никакими таможенными пошлинами и налогами. Что касается недвижимого имущества, то для его продажи или какого - то добровольного решения о нём, определяется пять лет".

Для организации переселения армян в Нахичевани и Эривани был создан комитет по переселению. Переселенцам были определены большие льготы: они в течение 6 лет освобождались от налогов и воинской повинности, им выплатили пособия за счёт контрибуции, полученной от Ирана и т.д. После некоторых подготовительных мероприятий началось переселение. Число армян, переселённых из Ирана, составляло 40 - 50 тысяч человек.

В ходе и после Русско-турецкой войны 1828 - 1829 годов из Турции было переселено 90 тысяч армян. Переселение армян из Турции и других восточных государств было продолжено и в течение последующего периода. Основным направлением переселения было Закавказье.

В 1911 году Н.И. Шавров писал: "Из живущих в настоящее время в Закавказье 1 миллиона 300 тысяч армян свыше одного миллиона не является коренным населением, а переселено нами".

При переселении армян в Закавказье особое внимание обращали на то, где именно их размещать. А.С. Грибоедов писал: "Из районов, захваченных русской армией - Тавриза, Хоя, Салмаза, Мараги всех армян нужно поселить в Нахичевани, Эриване и Карабахской области". Эта рекомендация Грибоедова была достойно выполнена.

Шавров писал: "Армяне размещались, в основном, на благодатных землях Елизаветполя (Гянджи) и Эриванской губернии, где их было ничтожно мало. Нагорная часть Елизаветпольской губернии (Нагорный Карабах) и берега озера Гёйча были заселены этими армянами ".




Причем это переселение армян из Турции и Ирана в Азербайджан (Карабах, Иреван, Нахичевань) продолжалось весь 19 век, каждый раз переселялись новые партии.
Таким образом, начинается изменение этнического состава названных территорий в результате заселения их армянами. По данным 1823 года, из 20-ти тысяч семей Карабахской области (территория бывшего Карабахского ханства) всего 1,5 тысяч составляли армянские семьи. После переселения резко меняется этнический состав населения. В 1832 году 64,8 % населения Карабаха были азербайджанцы, а 34,8 % армяне. Политика эта целенаправленно продолжалась. В 80-х годах ХIХ века в национальном составе Шушинского уезда было 41,5 % азербайджанцев, армян же стало 58,2 %. По данным переписи населения России 1897 г. эти цифры составили 45 и 53 %, а в 1917 г. - 40,2 и 52,3 %. Резня, учиненная армянами над азербайджанцами в 1918-1920 гг., охватила и Карабах.



Другие свидетельства

И. И. Шопен в своём «Статистическом описании Армянской области», основанном на материалах, собранных в 1829 году по поручению кавказского наместника И. Ф. Паскевича, писал:
Несколько времени после заключения Туркманчайского трактата… большая часть магалов Эриванской и Нахичеванской провинций оставалась более года без жителей, которые во время войны укрывались в соседних турецких пашалыках и в неприступных горах Армянской области. В 1828 году, когда армяне, обитавшие в Адербиджане [имеется в виду провинция в Персии, не относящаяся к современному Азербайджану], получили позволение переселиться в пределы наши, частые их партии начали переправляться через Аракс и заняли все пустопорожние деревни, которые встречались им на марше, — таким образом разместились они и завладели домами, землями, садами, мельницами коренных жителей, которые начали постепенно возвращаться только с 1829 года. Но найдя жилища свои в руках других хозяев, они просьбами и разными убеждениями склонили армян дозволить им занять небольшие участки самых невыгодных земель их селений и строить себе дома. Другие удалились в горы и в верхней и средней полосах устроили вовсе новые селения.[89]


В 1829 году на территорию бывшего Ахалцихского пашалыка было переселено примерно 30 тыс. армян из Эрзурумского и Карского пашалыков Османской империи[100]. В 1830 году примерно 45 тыс. армян Эрзерумского и Баязетского пашалыков Турции переселились на земли бывшего Эриванского ханства[101] и поселились к юго-востоку от озера Севан[101]. Часть местных азербайджанцев и курдов, напротив, эмигрировали в Турцию и Персию.

А. Худобашев в своей работе «Обозрение Армении в географическом, историческом и литературном отношениях» 1859 года писал, что всего с армией Паскевича на российскую территорию перешло 90 тысяч армянских переселенцев из районов Эрзерума, Карса, Баязета и Топрак-Кале[102]. По данным Ричарда Ованесяна, большинство из 7300 семей, переселившихся из района Эрзерума, поселились в Ахалцихе, а большинство армянских переселенцев из районов Карса и Баязета — на территории бывших Эриванского и Карабахского ханств[103]




А вот и про памятник который армяне поставили в годовщину своего переселения в Карабах
В 1978 году в селе Марага Агдеринского района был воздвигнут памятник «Марага-150». Он был возведен в память о 150-летии со дня переселения армян в Карабах. С началом территориальных претензий Армении к Азербайджану памятник «Марага-150» был намеренно снесен армянами в 1988 году.


Сейчас они уже снесли его, невыгодно было что он там стоит и позорит их.



Далее, Карабах вошел в состав России именно как азербайджанское ханство, никаким армянским государством там и не пахло.

14 мая 1805 года в местечке Кюрекчай недалеко от Гянджи был подписан Кюрекчайский договор о переходе Карабахского ханства под власть России[18]. Кюрекчайский договор был подписан Ибрагим Халил-ханом и генералом Цициановым. Из всеподданнейшего рапорта князя Цицианова от 22 мая 1805 года:

Имея счастие всеподданнейше поднесть В. И. В. ключи Шушинской крепости и трактат, заключенный с Ибрагим-ханом Карабагским, о вступлении его со всем его семейством и Карабагским владением в вечное подданство В. И. В., обще с присягою им учененною на верность онаго, в присутствии моем, — приемлю смелость всеподданнейше поздравить В. И. В. с сим новым разширением Российской Империи[19]
Согласно договору, Россия брала на себя обязательство в отношении сохранения целостности владений и преемственности ханской династии в Карабахе. Высочайшим указом от 8 июля 1805 года Ибрагим Халил хану было присвоено звание генерал-лейтенанта русской армии[20].

Потом Россия, естественно кинула, и убила этого Ибрагим Халил-хана.

Под предводительством подполковника Лисаневича по первому подозрению в измене Ибрагим Халил хан был убит. Из отношения графа И. В. Гудовича к министру военно-сухопутных сил С. К. Вязмитинову от 21 августа 1806 года:

По рапортам мною полученным от командующего войсками в Грузии ген.-м. Несветаева открывается, что 17-го Егерского полку подполк. Лисаневич и бывший с ним майор Джораев, без побудительных причин, с отрядом егерей учинили нападение на Ибрагим-хана Шушинского, который, не имев при себе войска, кроме прислужников 35 чел. мужеска и женска пола и 1 жену с 3 малолетними детьми, находился по сю сторону кр. Шуши близ садов, на горе без всякого укрепления, и сам вышел из палатки на встречу отряда, не сделав ни одного выстрела; но егери начали стрелять и колоти штыками, где Ибрагим-хан убит и все бывшее с ним имение досталось в добычу учинивших нападение[21].
В то же день граф Гудович сообщил министру иностранных дел барону А. Я. Будбергу:

«
Хан Карабагский, как видно из рапорта ген.-м. Небольсина, секретно разведывавшего о всех обстоятельствах сего важного происшествия, убит понапрасну подполк. Лисаневичем, об отдании коего под следствие я с сею же эстафетою всеподданнейше доношу Е. И. В.[22]
 
Россия завоевала землю азербайджанцев, выселила их с их земли, собрала со всего Востока армян, заселила на Южный Кавказ, создав свой форпост, а теперь эти армяне требуют землю у народов на земли которых Россия их переселила, и требуют ее под крышей России.

Фактически, и тогда, и сегодня армяне играли роль российского форпоста и средства для уничтожения местного населения.


Приведу слова самих армянских ученных, старых, еще с середины 20 века, когда машина армянской пропаганды так не работала.
Ученый-публицист Бахши Ишханян в своей книге «Народы Кавказа» (Петроград, 1916) : «Армяне расселились в различных частях Кавказа лишь в течение последних веков… По представлению исторической древности, действительная родина армян, так называемая Великая Армения, находится за пределами России, а точнее в Малой Азии. Что же касается армян, проживающих на территории Нагорного Карабаха, то часть их была аборигенами, из древнего албанского племени, сохранившего христианство. Другая часть населения – это беженцы из Ирана и Турции, которые, спасаясь от нападений и преследований, нашли для себя убежище на землях Азербайджана».
 
Сверху Снизу