Атомный крейсер против дредноута

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
"Какая ПКР? Например мне сложно себе представить как это 8-и тонная сверхзвуковая (3М) ракета не разломит линкорн на попалам. А БЧ, а если не одна, а залпом, штуки так 6?"

П-700 "Гранит" (3М-45; SS-N-19 в НАТО) весит около 7000 кг на старте. На пределе дальности (550км) вес наверное 2-2.5 тонны. Вес фугасной БЧ - "всего" 750кг (всей БЧ, не только ВВ), так что на крупного зверя она несла 500кТ ядерную БЧ. Скорость М=2.5 на большой и М=1.5 на малой высоте.

Х-41 (3М80 "Москит") весит 4500 кг, 320-кг БЧ. Скорость М=2.1.

Не уверен, что 6 таких ракет потопят линкор. Чтобы потопить "Ямато" понадобилось прмое попадание 10 торпед и 13 бомб (причём все бомбы были крупных каллибров - 0.5, 1 и 1.5 т). В "Мусаси" всадили 11 торпед и 19 бомб.

Конечно, то были самые большие линкоры мира. На "Айову" потребовалось бы меньше. Но 6? Не уверен.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
"Может идея хорошо бронированных и защищенных ЗРК артиллерийских кораблей не так уж плоха ?

Или максимальные вложения делать в авианосные корабли ?"

Артиллерийские корабли способны наносить удары по целям до 40 км от побережья. Ну, если специально разработать навороченные снаряды - может до 80 км дотянут. Т.е. ни против Афганистана, ни против Сербии, ни против почти всего Ирака и значительной части Ирана это не поможет.

А к чему сильное бронирование? Против более сильного противника это не поможет, а против слабого достаточно активных систем защиты (ПВО, РЭБ).

Так что те, кто могут должны вкладывать деньги в авианосцы и КР.
 
В свое время читал я о разрабатываемой американцами новой концепции.
Ссылок привести не могу, поэтому не ручаюсь за правдивость информации.
В общем посчитали они, что авианосец - штука дорогая.
И нехплохо было бы заменить их неким ударным кораблем, предназначенным для непосредственой поддержки войск.
Корабль должен представлять из себя огромного умеренно бронированного монстра , командой всего несколько десятков человек, напичканого крылатыми ракетами по самое "улыбайся". Эдакая плавучая ракетная база со складом.
Ни о какой маневренности разговор не идет.
Эту штуку подтягивают (толи как нефтяную платформу, то ли сама доберется неторопясь)в район боевых действий и вперед.
Какой нибудь полевой коммандир , нуждающийся в огневой поддержке, подсвечивает цель, и корректирует огонь этого монстра.


Кто нибудь слышал про подобное ? Или я прочитал очередную "утку" ?
 
БенИцхак>А авианосцы поражать залпом крылатых ракет - так эти ракеты, бедненькие, идут как самолёты, на 20 км, ровненько, по струночке, а то, что у них 3М - так это полные пустяки.

Интересно где вы такой бред вычитали? Вы знаете сколько профилей полета у Гранита? и как они вообще летают? А между прочем полеты в строию - сильная сторона гранитов :)

Бен-Ицхак>ЭПР у каждой вполне
приличный

О расскажите, почему пожалуйста, почти 100% что не знаете :)

Бен-Ицхак>Но по боевому уставу АУГ полагается "грохнуть" носители ДО ПУСКА.

Понятно, т.е. начать войну. Теперь вы видите сугубо мирный совецкий флот - ведь по доктрине 949А стреляют по АУГам в случае военного конфликта ;)

БенИцхак>Все расчёты, которые я делал, именно для этой цели - преодоление ПВО АУГ - давали результат близкий к НУЛЮ!
Это если считать "без дураков", для себя.

О, давайте приводите расчеты.

БенИцхак>А требовалось минимум 80 % вероятности преодоления ПВО!

Это почему? Мне казалось что хватит 1/12 т.е. 8,3% стартовавших ракет - 4 ядреных гранитов, БЧ по 330 кт. После этого АУГу сильно поплохеет. Можно добивать например Ту-22М3.

Бен-Ицхак>Одна там была надежда, что "ежели что" - помогут ядерные баллистические ракеты против АУГ.

О круто, вы и про это знаете :D Ну рассказывайте какие планы у СССР были про применению Бр против Авианосцев, военные планы :)

Бен-Ицхак>Поэтому немного забавно читать эти рассуждения про "6 ПКР - залпом".

Конечно, ибо их 48 штук залпом.

ZIL>Почему именно такие цифры? Имеется в виду кол-во одновременно сопровождаемых/поражаемых целей?

Это колличество которое пустит 8 + 8 - две искадрильи F/A-18.

>Вес фугасной БЧ - "всего" 750кг (всей БЧ, не только ВВ),

Трава. Меньше :)

>так что на крупного зверя она несла 500кТ ядерную БЧ.

330, но есть подозрения, что с повышеным ЭМИ.

>Скорость М=2.5 на большой и М=1.5 на малой высоте.

По агентурным данным 2.5 Гранит делал и на низком профиле - за 5 мин глядишь не расплавиться.
 
Oleg>П-700 "Гранит" (3М-45; SS-N-19 в НАТО) весит около 7000 кг на старте. На пределе дальности (550км) вес наверное 2-2.5 тонны. Вес фугасной БЧ - "всего" 750кг (всей БЧ, не только ВВ), так что на крупного зверя она несла 500кТ ядерную БЧ. Скорость М=2.5 на большой и М=1.5 на малой высоте.

Да, не надо мне на память полагатся.

Carribean>Это колличество которое пустит 8 + 8 - две искадрильи F/A-18

А сколько из них долетит? Я только напомню что на пр.1144 96 ракет комплекса С-300, 40 ракет- Оса, 192 ракеты и 24000 снарядов у Каштана, 8 АК-630 (48000 сн.) и 2 АК-130 (840 сн.) + аппаратура РЭП.
 
сообщение ZIL
Oleg>П-700 "Гранит" (3М-45; SS-N-19 в НАТО) весит около 7000 кг на старте. На пределе дальности (550км) вес наверное 2-2.5 тонны. Вес фугасной БЧ - "всего" 750кг (всей БЧ, не только ВВ), так что на крупного зверя она несла 500кТ ядерную БЧ. Скорость М=2.5 на большой и М=1.5 на малой высоте.

Да, не надо мне на память полагатся.

Carribean>Это колличество которое пустит 8 + 8 - две искадрильи F/A-18

А сколько из них долетит? Я только напомню что на пр.1144 96 ракет комплекса С-300, 40 ракет- Оса, 192 ракеты и 24000 снарядов у Каштана, 8 АК-630 (48000 сн.) и 2 АК-130 (840 сн.) + аппаратура РЭП.
Угу.



D. (tons):
24300/25'396

Speed (kts):
32

Dimensions (m):
251,2 x 28,5 x 10,33

M./Engine:
4 nuclear reactors; 4 x 7000 steam turbines; 2 shafts driven 5 bladed props., turbogenerators: 4x3000 kW; GT generators: 4x1500 kW; 140'000 n.m/30 kts; endurance: 60 days

Man./Crew:
727 (aircrew 15)

Armament:

Missiles:
20 Granit (SS-N-19) (R: 450 n.m; S: 2,5 mach; w: c/nuclear)
ADGM S-300F 12 launchers, 96 missiles)
2x2 SA OSA-MA Total:40
ADGM Kashtan Total: 192 missiles (24000 cartiges)
10 Vodopad-NK (SS-N-16) (R: 40 n.m; S: 1 mach, total: 20)

Artillery:
2 AK-130 DP (130 mm; R: 28'800 m, 840 rounds)
8 x 6 AK-630 gattl. AA (6x30 mm; 6'000 rds/m/mount, 48000 rounds)

Electronics:
Combat information centre
Radio communications system
Satellite communications system
Anti-ship missile firing control
RBU-1000 and Udav fire control system
Surveillance radar system
Low flying and surface target acquisition radar
2 Air defence missile system fire-control radar
4 Fire control radar for 30 mm air defence gun
2 Navigation radars
Active and passive sonar system
Electronic countermeasures system
Decoy dispensers
2 x PK-2 with 400 rockets

Other:
1 x 10 RBU-1000 ASW RL (R: 6'000 m, total: 102)
2 x 6 RBU-Udav-1 ASW RL (R: 1'200 m, total: 40)
3 /Helicopters KA-27


20 "Гранитов" не маловато ли ? Если без ядерной б/ч применять, может и не хватить.


А что это за хренатень - "Водопад" ?



[Изменено 12-20-2001 автор Ян]

[Изменено 12-20-2001 автор Ян]
 
СаRRibeaN'у

Я не говорил о "Граните", имелись ввиду ПКР, которые несут Ту-22М

>"О расскажите, почему пожалуйста, почти 100% что не знаете"

- У х-22, если память не измен
яет, ЭПР более 3 кв.м. Для БРЛС что F-14, что F-18 - "хватает и ещё остаётся". А сколько ЭПР у ПКР, базирующихся на кораблях? Неужто их делают на других предприятиях и фирмах, чем ПКР, применяемых с самолётов -ракетоносцев? Поделитесь.

"Бен-Ицхак>Но по боевому уставу АУГ полагается "грохнуть" носители ДО ПУСКА."

- Я опять же имел ввиду воздушные носители. Которых с мирным ГВФ ну никак нельзя спутать.

"Понятно, т.е. начать войну. Теперь вы видите сугубо мирный совецкий флот - ведь по доктрине 949А стреляют по АУГам в случае военного конфликта "

- По поводу, когда требуется "мочить" мирный советский флот - понятия не имею, служил в авиации, поэтому знаю, когда и как АУГ обязан "мочить", скажем, полк МРА.

"БенИцхак>Все расчёты, которые я делал, именно для этой цели - преодоление ПВО АУГ - давали результат близкий к НУЛЮ!
Это если считать "без дураков", для себя.

О, давайте приводите расчеты."

- Ага, сейчас, блин, по памяти воспроизведу трехэтажные формулы, вспомню все коэффициенты, до третьего знака после запятой и т.д. Я, знаете ли, как-то из секретной библиотеки Челябинскго ВВАУШ ни черта в Хайфу привезти не пытался, даже как сувенир.

"БенИцхак>А требовалось минимум 80 % вероятности преодоления ПВО!

Это почему? Мне казалось что хватит 1/12 т.е. 8,3% стартовавших ракет - 4 ядреных гранитов, БЧ по 330 кт. После этого АУГу сильно поплохеет. Можно добивать например Ту-22М3."

- Рассматривался вариант именно неядерного преодоления ПВО теми самыми Ту-22М3. А вот требования - 80%, вынь, да положь! "А где возьмешь" - никого не волнует.

"Бен-Ицхак>Одна там была надежда, что "ежели что" - помогут ядерные баллистические ракеты против АУГ.

О круто, вы и про это знаете. Ну рассказывайте какие планы у СССР были про применению Бр против Авианосцев, военные планы."

- Ну,это вам там в ген. штабах виднее. Вот и поведайте, если гриф снят.Нам, на периферию таких нюансов никто не докладал. Говорили - ежели что, надейтесь, мол, на Ставку. Мы и надеялись. Неужели - зря?

"Бен-Ицхак>Поэтому немного забавно читать эти рассуждения про "6 ПКР - залпом".

Конечно, ибо их 48 штук залпом."

- И так уж ли много это для ордера? Два кольца обороны, где ЗРК "Иджис" - как собак нерезанных, 70 самолётов на самом авианосце, могущих уничтожать практические любые крылатые ракеты - хоть дозвуковые, хоть сверхзвуковые. Ну может ПКР маневрировать на последнем участке, насколько мне известно, с перегрузкой 5g, это максимум. А "Феникс" с AMRAAM на малых высотах маневрируют с перегрузкой 25g! Куда ж ПКР денется? В ходе экспериментов, кстати, "Феникс" сбивал "Сайдвиндер" (с фюзеляжем диаметром всего 15 см) - на фоне земли! И не из мирных же рыболовецких сейнеров будут ПКР запускать, ну не Пёрл-Харбор-2 советские мариманы планировали организовать - при американских-то средствах разведки, когда каждый "пук" в Москве регистрировался? Меня в 93-ем поразили опубликованные данные, что ЦРУ клало Ельцину на стол ежедневно распечатки переговоров Руцкого с командующими округов - от Калининграда до Камчатки, и все они велись, естественно, по ЗАС!
 
Ян>20 "Гранитов" не маловато ли ? Если без ядерной б/ч применять, может и не хватить.

Смотря по чему. Киров - это все же универсальная штука, и если забыть про АУГ вс 1 Киров - то вполне даже ничего, дороговат только.

>А что это за хренатень - "Водопад" ?

ПЛУР

Бен-Ицхак>Я не говорил о "Граните", имелись ввиду ПКР, которые несут Ту-22М

А ну эти конечно :) Но вобщем-то применение по АУГ Ту-22, мнэ, несколько бесполезное дело :)

Бен-Ицхак>У х-22, если память не измен
яет, ЭПР более 3 кв.м. Для БРЛС что F-14, что F-18 - "хватает и ещё остаётся".

Конечно. Если действительно 3 кв м.

Бен-Ицхак>А сколько ЭПР у ПКР, базирующихся на кораблях? Неужто их делают на других предприятиях и фирмах, чем ПКР, применяемых с самолётов -ракетоносцев?

Делают на других. Расчитанный мною прикидочным ЭПР гранита (только совсем прикидочный - плю-минус километр) - 1 кв. м В принципе Хокай его засечет на расстоянии километров 150.

Бен-Ицхак>Я опять же имел ввиду воздушные носители. Которых с мирным ГВФ ну никак нельзя спутать.

Да забудте вы про Ту-22М3 и Ту-142. Это не для атаки АУГа в нынешних условиях.

Бен-Ицхак>По поводу, когда требуется "мочить" мирный советский флот - понятия не имею, служил в авиации, поэтому знаю, когда и как АУГ обязан "мочить", скажем, полк МРА.

Кстати интересно, с какого расстояния.

Бен-Ицхак>- Ага, сейчас, блин, по памяти воспроизведу трехэтажные формулы, вспомню все коэффициенты, до третьего знака после запятой и т.д. Я, знаете ли, как-то из секретной библиотеки Челябинскго ВВАУШ ни черта в Хайфу привезти не пытался, даже как сувенир.

Ясно. Впрочем вы наверняка считали опять же для авиации, там действительно труба.

Бен-Ицхак>Рассматривался вариант именно неядерного преодоления ПВО теми самыми Ту-22М3. А вот требования - 80%, вынь, да положь! "А где возьмешь" - никого не волнует.

Ну тогда действительно, можно еще рассмотреть вероятность поражения АУГ на У-2.

Бен-Ицхак>Ну,это вам там в ген. штабах виднее. Вот и поведайте, если гриф снят.

Мне интересно, может вы чего-то конкретно знаете? Из баллистики единственный комплекс который _планировался_ к применению по АУГ (я лично считаю что это туфта была, хотя если бы АУГ входил в зону ЕИОП - достали бы гарантированно) - Это Пионер-2/3, который СС-20.

Бен-Ицхак>И так уж ли много это для ордера? Два кольца обороны, где ЗРК "Иджис" - как собак нерезанных

В лучшем случае два дотянуться до строя П-700.

Бен-Ицхат>70 самолётов на самом авианосце, могущих уничтожать практические любые крылатые ракеты - хоть дозвуковые, хоть сверхзвуковые.

Видите ли... проблема в том что если принять что Граниты будут обнаруженны за 300 км до авианосца, то есть всего 5 минут на реагирование. Т.е. за это время надо поднять хотя бы по одному F-14 на каждые 2 гранита, что бы перехватить. Точнее мало поднять, нужно что бы самолет взлетел, набрал высоту навелся, выстрелил и плюс время полета. И т.д.

Надо считать циклограммы. Поскольку в ПВО я лаймер - увы ничего не могу сказать.
Бен-Ицхак>В ходе экспериментов, кстати, "Феникс" сбивал "Сайдвиндер" (с фюзеляжем диаметром всего 15 см) - на фоне земли!

А ссылочку? Ибо условия проведения - это 2/3, вспомните НПРО :).

Бен-Ицхак>И не из мирных же рыболовецких сейнеров будут ПКР запускать

Да, с подлодок.

Бен-Ицхак>ну не Пёрл-Харбор-2 советские мариманы планировали организовать - при американских-то средствах разведки, когда каждый "пук" в Москве регистрировался?

Причем тут разведка только не пойму. Вообще раньше доктрина была расчитанна на первоначальное разрастание неядурной войны (точнее без обмена МБРами). Сейчас же думаеться в случае нападения на нас Штатов (впрочем это нереально) начнеться все именно с МБР и БПРЛ.

Бен-Ицхак>Меня в 93-ем поразили опубликованные данные, что ЦРУ клало Ельцину на стол ежедневно распечатки переговоров Руцкого с командующими округов - от Калининграда до Камчатки, и все они велись, естественно, по ЗАС!

Вообщем слабо вериться, учитывая что тот ГОСТ шифрования который использует ФАПСИ (к сожалению забыл номер, хотите посмотрю?) - не что иное как RSA 64-битный. Немного модифицированный. Т.е. кроме как перебором он не ломаеться, если только ЦРУ не владееет секретной математикой :)
 
CaRRibeaN'у

>"знаю, когда и как АУГ обязан "мочить", скажем, полк МРА.

Кстати интересно, с какого расстояния."

- Если в океане - то до 500 км. нельзя подпускать - это дальность пуса ПКР. На авианосце есть 4 "Хокая" - могут дежурить посменно , круглосуточно, заправщики на Е-6 организовывают им дозаправку в воздухе с того же авианосца, так чт о и один "Хокай" с полуторным расчётом может хоть сутки в воздухе болтаться, пока там все от усталости не попадают - с обнаружением крупных целей нет проблем. Истребители поднимаются с интервалом 30 секунд, с четырёх катапульт, дежурное звено -две пары - всегда в готовности к немедленному взлёту. И т.д.

>"Мне интересно, может вы чего-то конкретно знаете? Из баллистики единственный комплекс который _планировался_ к применению по АУГ (я лично считаю что это туфта была, хотя если бы АУГ входил в зону ЕИОП - достали бы гарантированно) - Это Пионер-2/3, который СС-20."

- Кроме слухов - ничегошеньки по этой теме не знаю конкретного.

>"Бен-Ицхат>70 самолётов на самом авианосце, могущих уничтожать практические любые крылатые ракеты - хоть дозвуковые, хоть сверхзвуковые.

Видите ли... проблема в том что если принять что Граниты будут обнаруженны за 300 км до авианосца, то есть всего 5 минут на реагирование. Т.е. за это время надо поднять хотя бы по одному F-14 на каждые 2 гранита, что бы перехватить. Точнее мало поднять, нужно что бы самолет взлетел, набрал высоту навелся, выстрелил и плюс время полета. И т.д."

- В период угрожаемого положения есть такая вещь как "дежурство в воздухе". Вынесенное на пару сотен км в угрожаемом направлении. "Хокай"+ 2пары+2 самолета РЭБ ЕА-6В. Остальные в различных степенях боевой готовности.

>"Бен-Ицхак>В ходе экспериментов, кстати, "Феникс" сбивал "Сайдвиндер" (с фюзеляжем диаметром всего 15 см) - на фоне земли!

А ссылочку?".

-Это было лет 15 назад, "Феникс" с F-14 ,был пущен с Н=3000м по "Сайдвиндеру", пущеному с другого самолёта на Н=500м. "Феникс", собственно, и есть главное средство против ПКР, он с хорошей дальностью и БЧ мощная. Активная ГСН на конечном участке. AMRAAM похлибше будет. Жаль, хорошая ракета. Выработают ресурс F-14, - некому её будет носить, - тяжёлая слишком. "Фениксы" ещё собирались ставить по 10 штук непосредственно на АВАКСы - "последняя линия обороны".

>"Причем тут разведка только не пойму. Вообще раньше доктрина была расчитанна на первоначальное разрастание неядурной войны (точнее без обмена МБРами). Сейчас же думаеться в случае нападения на нас Штатов (впрочем это нереально) начнеться все именно с МБР и БПРЛ."

- Нет, сейчас - какое там! Для США новый противник - КНР, восходящая супердержава. Россия должна стать союзником, пока саму её китайцы не сожрали. Это совершенно необходимый стратегический союз, причём - чрезвычайно взаимовыгодный. Иначе России - полный звиздец, а у США будут большие проблемы в Азии, если китаёзы сделают с Россией то, что палестинцы пытаются сделают здесь: сглодать демографически, как албанцы сожрали Косово.

>"Бен-Ицхак>Меня в 93-ем поразили опубликованные данные, что ЦРУ клало Ельцину на стол ежедневно распечатки переговоров Руцкого с командующими округов - от Калининграда до Камчатки, и все они велись, естественно, по ЗАС!

Вообщем слабо вериться, учитывая что тот ГОСТ шифрования который использует ФАПСИ (к сожалению забыл номер, хотите посмотрю?) - не что иное как RSA 64-битный. Немного модифицированный. Т.е. кроме как перебором он не ломаеться, если только ЦРУ не владееет секретной математикой"

- Факт, однако, "на лице", и очень достоверный, - а уж как, - я не знаю. У шпионов - свои методики. Самый простой способ - всё и всех купить. Если деньги есть. Поэтому у японцев - одна из лучших разведок мира. И - самая скромная.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
"А что это за хренатень - "Водопад" ?"

Это система ПЛУРО (противолодочного управляемого ракетного оружия). В России есть 4 системы ПЛУРО, по классификации НАТО: FRAS-1 (неуправляемая), SS-N-14, SS-N-15 и SS-N-16. Последние 3 - управляемые, -15 и -16 запускаются через торпедные аппараты (533- и 650-мм соответственно). Аналоги на Западе - американские "Саброк" (через 533-мм ТА), "Асрок" и "VL-Асрок", франц. "Малафон" и англо-австралийская "Икара". Амеры разрабатывали и "Си-Ланс", но вроде забросили.
 
сообщение Oleg Granovsky
То, что Вы слышали про новую консепцию - не утка, а проект "Арсенал шип". Вот ссылка:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/arsenal_ship.htm

Вообще-то противников у неё не меньше, чем сторонников, а то и больше.
Спасибо, Олег.
Проэкт действительно интересный.
 
Carribean>Это колличество которое пустит 8 + 8 - две искадрильи F/A-18

Ян>А сколько из них долетит?

Считаеться что это количество - насыщение ПВО Кирова, то бишь 1-2 Харма или Гранита прорветься. Последствия для РЭА Кирова будут печальными. Он конечно не умрет, но ему станет хреново.

Другое дело что если к Кирову добавить парус Слав, несколько Чабаненок... Подлодки. Тогда АУГу придеться сильно подрудиться с непонятным исходом что бы утопить.

Однако перечисленный состав - это практически весь флот современной россии, а у НАТО 15 АВ

>Нет, сейчас - какое там! Для США новый противник - КНР, восходящая супердержава.

Это у военных США новый противник, а так китай - второй после японии внешнеторговый партнер США (если евросоюз за 1 страну считать, то третий).

>Россия должна стать союзником, пока >саму её китайцы не сожрали.

С чего бы это? Это все байки.

>Это совершенно необходимый стратегический союз, причём - чрезвычайно взаимовыгодный.

Ну конечно, со штатами и выгодно - не бывает. Максимум - неубыточно, и то считать надо. Если США что-то и дает то в обмен на уступки, а с Россией еще хуже - добиваються уступок а потом кидают
 
CaRRibeaN'у

>"Это у военных США новый противник, а так китай - второй после японии внешнеторговый партнер США (если евросоюз за 1 страну считать, то третий)".

- КНР не более торговый партнёр США, чем Германия в 1941 была торговым партнёром СССР - товарооборот был гигантским, до самого 22.06.41. Я не говорю, разумеется, о желании и намерении КНР развязать войну против США в ХХI веке. Но этот век - ведь не последний в истории человечества, только в масштабах одной жизни это - большое время. Я имею ввиду потенциальное соперничество, потенциальную угрозу для США. Что КНР будет естественным соперником США - сомнений нет и планета - одна. А для России Китай - прямая и явная угроза, точь в точь как палестинские арабы для евреев Израиля. Если даже умные мужики в России этого не понимают - тогда плохо. Уже сейчас 1 миллион китайцев в год(!) оседает в России. И на один миллион сокращается русскоязычное население России. Косовская модель - один в один.

>"Россия должна стать союзником, пока >саму её китайцы не сожрали.

С чего бы это? Это все байки."

- Проснётесь в одно прекрасное утро и увидите, что это - совсем не байки, а жуткая правда. просто расстояния большие, поэтому там незаметно.javascript:icon
 
Бен-Ицхак>Это было лет 15 назад, "Феникс" с F-14 ,был пущен с Н=3000м по "Сайдвиндеру", пущеному с другого самолёта на Н=500м.

Ммм, я так ничего и не нашел подобного, однако скорее всего
1) Сайвиндер был оборудован уголковыми отражателями - обычная тактика.
2) Неясны расстояния и скорости.
4) Гранит бронирован
5) У Гранита есть станция РЭП.

Ну и последнее, что надо МИНИМУМ по одному Ф-14 с четырьмя Фениксами на каждый Гранит, т.е. на залп просто не набереть столько Томкэтов у АУГ, а уж томкетов в боевой готовности с Фениксами...

Но самое главное - это время, всего есть 5-7 минут, на то что бы распознать цель, выработать решение и поднять перехватчики.

Бен-Ицхак>В период угрожаемого положения есть такая вещь как "дежурство в воздухе". Вынесенное на пару сотен км в угрожаемом направлении.

Это в каком направлении. Я конечно понимаю про "каждый пук в москве", но если это отбросить?

>Факт, однако, "на лице", и очень достоверный, - а уж как, - я не знаю.

А чем вы можете подтвердить? Ничем, правильно, даже ссылочку наверняка не дадите. С такой позицией и израильские силы ничего не смогут, я вот точно слышал, что под каждую взлетную полосу всех Еврейских авиабаз заекопаны многотонные фугасы - МК писали! Это факт, и очень достоверный.

>Самый простой способ - всё и всех купить. Если деньги есть.

Конечно, такой способ есть. Только такой метод весьма ограничен (в силу того что целиком ситуацию понимают считанные люди) и медлителен (если нач штаба будет сразу по получению секретного пакета бросать звонить куда-то, его мгновенно вычислят). Техническая разведка все же основное.

Вообщем думаеться дальше нам по этой теме разговаривать не о чем, вы любите бросаться "неопровержимыми" (и неподтверждаемыми ничем) жареными "фактами", а я должен это все обстоятельно опровергать? Нафиг нужно.

>по классификации НАТО: FRAS-1 (неуправляемая), SS-N-14, SS-N-15 и SS-N-16.

Интересно что этим SSN соответсвсует :) Ибо у нас 2 системы неуправляемых противолодочных ракет, и 5 управляемых, 2 лодочные, 3 корабельные.

>-15 и -16 запускаются через торпедные аппараты (533- и 650-мм соответственно).

Ммм, 533 - это Клаб, а 650 - это как раз Водопад.

Бен_Ицхак>Я не говорю, разумеется, о желании и намерении КНР развязать войну против США в ХХI веке. Но этот век - ведь не последний в истории человечества, только в масштабах одной жизни это - большое время.

Ну конечно, если делать прогнозы на 2 века вперед, то все в порядке. Почему британская империя (а она таковой оставалась по сути всю первую половину 20-ого века) никогда не конфликтовала с Америкой? Почему не конфликтуют сейчас Евросоюз и Япония. В конце концов почему Индия - это дружественная нам страна, а Китай - нет??

>Что КНР будет естественным соперником США - сомнений нет и планета - одна.

Ок, тогда расскажите про Японию и Евросоюз, почему они лояльны? Денег много вложили? А в китай по вашему сколько США вложили.

>А для России Китай - прямая и явная угроза, точь в точь как палестинские арабы для евреев Израиля.

Правда? И какие же земли китайские мы захватили? Много ли китайских террористических групировок, ведущих войну с россией? И т.п. А про договор пяти, и про стратегический союз с Китаем - вы конечно напомните про пакт молотова-рибентропа? А может вспомните что поменялось с тех пор?

>Если даже умные мужики в России этого не понимают - тогда плохо.

Задолбали вы умных мужиков пустым алармизмом.

>Уже сейчас 1 миллион китайцев в год(!) оседает в России.

Ссылку конечно вы не приведете, ибо они все нелегалы. Ясно.


>Проснётесь в одно прекрасное утро и увидите, что это - совсем не байки, а жуткая правда.

Блин, столько напастей меня ожидают - и глобальное потепление, и астеройды, и ядерный тероризм (хотя это скорее всего к вам относиться) и т.п. теперь еще одна - нашествие китайцев... Вай что будет.


Вообщем расскажите нем где какой процент китайцев, начните с приморья. За 10 лет там китайцев уже должно быть больше во вашей арифметике, чем русских. Однако мой знакомый из Благовещинска (найдите на карте где это) грит что китайцы и корейцы есть, но их не большинство - даже не каждый десятый, в их благовещенске.
 
СaRRibeaN'у

Бен-Ицхак>Это было лет 15 назад, "Феникс" с F-14 ,был пущен с Н=3000м по "Сайдвиндеру", пущеному с другого самолёта на Н=500м.

>"1) Сайвиндер был оборудован уголковыми отражателями - обычная тактика."
- С какой стати - самим себе голову дурить? Да он и без уголковых отражателей сам весь сплошной "уголковый отражатель" - 4 плоскости - крылья, и 4 - оперение, х2 - вот уже 16 готовых "уголков", никто ж его под "Стелс" не делал, так что ещё ста вить - кулинарное излишество..
>"2) Неясны расстояния и скорости."
- Это не имеет значения, "Феникс" расчитан на поражение целей, летящих со скростью что-то до 1.5 км/сек, что у "Сайдвиндера, что у любой крылатой ракеты - меньше. У Х-22, если память не изменяет - 1 км/сек.
>" 4) Гранит бронирован"
- Голова бронирована, а всё остальное мягкое, дюралевое и уязвимое. А одна голова куда надо сама не долетает
>"5) У Гранита есть станция РЭП."
- Даже стоящие на самолётах станции помех типа СПС-171,-2,-3 не защищают ни от "Феникса" ни от AMRAAM. Пойдут, как на привод радиомаяка.

>"Ну и последнее, что надо МИНИМУМ по одному Ф-14 с четырьмя Фениксами на каждый Гранит..."
- Совершенно неоправданный оптимизм. Один "Гранит" - один "Феникс" (или один АMRAAM), у них Р поражения = 0.97. В теме о "Су-27" мы с ZIL'ом говорили на эту, очень важную тему.

> "Но самое главное - это время, всего есть 5-7 минут, на то что бы распознать цель, выработать решение и поднять перехватчики."
- Но ведь так не бывает - всё тихо-мирно, и вдруг, "откуда ни возьмись" летит залп из 48 ракет. Предшествует этому период угрожаемого положения (5-7 инутам уж точно не равный!), в течение которого приводятся войска и флоты последовательно в различные степени боевой готовности, с проведением комплекса мероприятий превентивного толка, в т.ч. и тех, о которых речь ниже.

Бен-Ицхак>В период угрожаемого положения есть такая вещь как "дежурство в воздухе". Вынесенное на пару сотен км в угрожаемом направлении.

>"Это в каком направлении. Я конечно понимаю про "каждый пук в москве", но если это отбросить?"
- Спутниковая разведка, отслеживающая передвижения всех сколь-нибудь важных морских целей постоянно даже в мирное время, а уж в период угрожаемого положения! Бюджет АНБ, который в этим ведает, примерно в 10 раз больше бюджета ЦРУ - это показатель, или нет? Все виды других разведок, авиационная разведка и т.п. Нельзя незаметно подкрасться к ордеру в период угрожаемого положения, направление уж точно подскажут, куда "Хокаи" подтянуть, это 100%. Это - обязательно, это закон.

>Факт, однако, "на лице", и очень достоверный, - а уж как, - я не знаю.

А чем вы можете подтвердить? Ничем, правильно, даже ссылочку наверняка не дадите. С такой позицией и израильские силы ничего не смогут, я вот точно слышал, что под каждую взлетную полосу всех Еврейских авиабаз заекопаны многотонные фугасы - МК писали! Это факт, и очень достоверный.

>"Вообщем думаеться дальше нам по этой теме разговаривать не о чем, вы любите бросаться "неопровержимыми" (и неподтверждаемыми ничем) жареными "фактами", а я должен это все обстоятельно опровергать? Нафиг нужно."
- Они жареные только для нас с вами, потому, что, нам их видеть и о них знать не положено. Как ребёнку - лицезреть половые акты между мамой и папой. Увидет - сильно разевает глазёнки, для него это - сенсация, потрясение чувств.
А факты - совершенно рядовые и повседневные. Для тех, кто с ними работает - они - будничные и рутинные. Весь вопрос - в точке зрения.

Бен_Ицхак>Я не говорю, разумеется, о желании и намерении КНР развязать войну против США в ХХI веке. Но этот век - ведь не последний в истории человечества, только в масштабах одной жизни это - большое время.

>"В конце концов почему Индия - это дружественная нам страна, а Китай - нет??"
- Ну, это уж совсем не "Бином Ньютона" - у России гигантская и совершенно прозрачная сейчас, когда не стало людей и денег, граница с КНР, у Индии АБСОЛЮТНО нет территориальных притязаний к России, Китай не прочь откусить две трети - до Уральских гор, Индия бедная и лишенная каких-то серьёзных возможностей, Китай - вышел на третье место в мире после Японии и США по ВНП, 40% госбюджета тратится на военные нужды - совершенно дикие цифры! Индия - давний недруг Китая, следовательно - наш доброжелатель и т.д.

>Что КНР будет естественным соперником США - сомнений нет и планета - одна.

"Ок, тогда расскажите про Японию и Евросоюз, почему они лояльны? Денег много вложили? А в китай по вашему сколько США вложили."
- В США огромны вложения американских (японских, немецких, французских) частных фирм, освобождённых там от налогов и получающих от этого гигантские доходы. Китаю это тоже страшно выгодно . Но сотрудничество и соперничество - одно другому не мешает. Если не лень, вот моя небольшая статейка, написанная через 5 дней после 11 сентября, там я пытаюсь что-то выразить а эту тему:
http://rjews.net/maof/Ben_Izhak/look.htm

>А для России Китай - прямая и явная угроза, точь в точь как палестинские арабы для евреев Израиля.

"Правда? И какие же земли китайские мы захватили? Много ли китайских террористических групировок, ведущих войну с россией? И т.п."
- Китай вел войну с Россией с событий на Даманском непрерывно: ставя палки в колёса нашим во Вьетнаме; напав в 1979 году на Вьетнам; Пол П от и Йенг Сари и уничтожение половины населения Кампучии - китайсая работа; в Афганистане все эти долгие годы - в поддержку душманов - китайская помощь, оружие, боеприпасы, медикаменты, квалифицированные кадровые военные советники и т.д. Неужели - мало! По-моему, так "выше крыши". Демографическая интервенция - просто новая тактика, только более опасная и эффективная. Потому что до поры - совершенно бескровная.

>"А про договор пяти, и про стратегический союз с Китаем - вы конечно напомните про пакт молотова-рибентропа?"
- Китайцы, если будут действовать, то более жестоко, чем немцы поступали по отношению к русским. Они будут действовать так, как их "назначенцы" в Кампучии. Где из 8 миллионов населения они планировани уничтожить 7, заселить мгновенно туда 25-30 миллионов китайцев, ударом с двух сторон захватить Вьетнам, затем - оказавшихся в мешке Бирму, Лаос и Тайланд. Это СССР сорвал этот, очень, на мой взгляд, талантливый проект, вводом вьетнамских войск в Кампучию. В отместку Китай всё равно напал на Вьетнам, но получил по зубам. И ТОГДА ДЭН-СЯОПИН НАЧАЛ ПРАВИЛЬНУЮ ПЕРЕСТРОЙКУ. Поскольку китайская империя существует 3.5 тысячи лет в разных ипостасях, немножко можно и подождать.

>"А может вспомните что поменялось с тех пор?"
- Конечно вспомню: Китай превращается в супердержаву, а Россия - из СССР с населением в 286 млн. человек, во второстепенную страну с полностью разваленной экономикой, с населением в 146 миллионов, с убылью его по миллиону в год. Если думаете, что меня это радует, то это - глубокое заблуждение.

>"Задолбали вы умных мужиков пустым алармизмом."
- Это не пустой алармизм.

>Уже сейчас 1 миллион китайцев в год(!) оседает в России.

"Ссылку конечно вы не приведете, ибо они все нелегалы. Ясно."
- А вы поговорите на месте с "компетентными товарищами", если мне не верите. Они вовсе не все нелегалы и я читал, что китайское правительство даёт китайцу, получившему российский паспорт, 50 тыс. долларов "на обустройство". А потом к нему приезжает невеста, потом - брат, потом сват и т.д. Вы мне ещё скажите, что российский чиновник, даже милицейский, взяток не берёт? Почему - нелегалы? Ещё какие "легалы"!


>Проснётесь в одно прекрасное утро и увидите, что это - совсем не байки, а жуткая правда.

"Блин, столько напастей меня ожидают - и глобальное потепление, и астеройды, и ядерный тероризм (хотя это скорее всего к вам относиться) и т.п. теперь еще одна - нашествие китайцев... Вай что будет."
- Ну, крупные астероиды падают раз в 10 миллионов лет (правда, давно не падали, значит скоро будут), а насчёт китайцев - повторяю, поговорите с компетентными людьми из "органов". "На ушко" вам расскажут. Сейчас в отношение китайцев проводится точно такая же политика , как в отношение немцев в 41-ом до 22 июня. Попробуй-ка тогда сказать, что Гитлер - враг! С китайцами Россия совершенно не хочет сейчас ссорится, но заключать какие-то стратегические договоры с ними? Я не думаю, что этой опасности не понимает высшее руководство России, просто вслух - это сейчас "закрытая" тема. Только и всего.
 
Все вобщем для меня ясно было с самого начала, теперь я польностью убедился. Сыылочек вы так и не дали, с "компетентными товарищами" посылаете разговаривать, на ушко.

Про сайвиндеры тоже не смешно - напомнить вам про НПРО, уого же там дурили? Себя наверное.

Ну и т.п., все, считайте что вы правы по всем статьям.
 
Сверху Снизу