А где почитать?
БПЛА vs пилотируемая авиация. Возможности, прогнозы, перспективы.
- Автор темы Сплюка
- Дата начала
Опять мимо. Всё это давно продумано и опробовано. Всё уже построено и давно стоит на вооружении.
Смотрите, в вашем варианте, всё держится на ДРОНе ДРЛО который все видит из далека и проводит целеуказание для Дронов истребителей. Вроде логично и красиво. Но!!
Высоко висящий в небе, на большом удалении самолёт ДРЛО, будет светится к РЛ диапазоне, как мигалка пожарной машины ночью. Просто посылаем пару Ф-22, или Ф 35, и без затей, сбиваем Дрон ДРЛО нахрен.
Всё, война кончилась. Вся группировка Дронов истребителей стала слепоглухонемой не нужной грудой железа в воздухе, которая еще может стрельнуть и по своим (мало ли, какой у неё сбой пройдет в мозгах)
А теперь, давайте представим, что у Армян было бы 2 Ф-35?
\Вопрос: Сколько часов бы летали Байрактары над Карабахом, и на кокой час от начала войны, армяне бы уничтожили пункты управления Аз Дронов?
Это чепуха. Уже тридцать лет назад использовалась куда более хитрая селекция целей, а сегодня даже простейшие боты в игрушках многократно умнее.
Ну и речь идет не только об автономных дронах, а об управляемых оператором с земли через скажем старлинк, который хер задавить рэбом или из соседнего стелс самолета в режиме полного молчания
А теперь представим, что у азербайджанцев тоже есть два ф35, которые охотятся на армянские ф35?
При этом армянские ф35 вынуждены лезть в пасть, включая рлс, а азербайджанские видят картинку с дронов. А еще у ф35 ограниченный запас ракет, который они вынуждены будут тратить на дронов охотников, а азербайджанские ф35 будут выбирать место встречи.
А как можно управлять Дроном "из соседнего стелс самолета в режиме полного молчания"?
Это называется " Ведение преднамеренных воздушных боёв, с целью завоевания господства в воздухе" Повторю двадцать первый раз. Сначала завоевание господства в воздухе, потом летаем где хотим, и на чем хотим.
\Поверьте, всё уже выдумано до вас. Опробовано и поставлено на вооружение.
Ну да, в самом примитивном варианте. Но если задачка чуть сложнее, например дрон дрло под охраной стелс дронов, к которым атакующие должны поворачиваться неоптимальными с точки зрения эпр проекциями? Хотя дрон дрло пока фантастика, а вот спутниковая группировка для практически неподавляемой связи уже реальность. Ну и ф35 коммуникациям дорогами тоже испытывалась.
Так мало кто утверждает, что пачка дронов с легкостью выносит любые ВВС и ПВО. И что любая страна мира может их закупить и выносить всех подряд. Это, конечно же, не так.
Речь о том, что дроны дают очень большое преимущество при прочих равных, то есть когда у обоих сторон есть ПВО,ВВС,Рэб более-менее сходного уровня. И на одних Байрактарах не надо зацикливаться, хоть они сейчас в тренде. Только по размерам и ЛТХ выделяют пять классов БПЛА, а внутри них можно выделить еще больше в зависимости от задач. И все это продолжает бурно развиваться.
Не стоит забывать и о высокой чувствительности высокоразвитых стран к человеческим потерям. Если одну и ту же задачу могут эффективно выполнить как обычная авиация, но с риском потерь, так и дроны, но без потерь пилотов/операторов, то выбор в пользу вторых очевиден.
Ну понятно, в смысле не включая рлс, а только всякие линки для коммуникации.
Гугл MADL.
А где ответ на этот пост?
БПЛА vs пилотируемая авиация. Возможности, прогнозы, перспективы.
Да я вас умоляю. Малых радиусах 5-10 км, при необходимости глушится любая связь, включая конечно и свою любимою, при острой необходимости. Повторю, любая радиосвязь. Если было так как вы пишите, проводной связи давно бы не было. \Если есть радиосигнал, тем более слабый, заглушить его не то...
waronline.org
Конечно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Завоевание господства это конечно хорошо, но возможно против заведомо более слабого противника. Уже при сопоставимых силах это весьма проблематично, или скажем, невозможно по политическим причинам, как в Карабахе.
А если учесть, что сбить дрон это весьма нетривиальная задачка, тот же Израиль использовал скажем две ракеты пво, а после ф16. Да и на каждый дрон камикадзе истребитель не пошлешь.
О! Я так и знал что должна быть уже готовая система направленной связи.
Вот, кстати, безумно интересная тема беспилотник vs беспилотник. Вижу в этом огроменный потенциал. Если даже допустить что пилотируемым истребителем посшибать беспилотную мелочь из пушечки раз плюнуть (в чем я лично глубоко сомневаюсь), то все равно, пока его поднимешь в воздух, пока отыщешь цель, может стать уже и поздно. Другое дело когда вокруг охраняемого объекта или просто в патрулируемой зоне висят часами БПЛА-перехватчики, которые среагируют намного оперативнее.
Тут я вижу такие основные проблемы. Как засечь и навестись на беспилотник? И чем его сбивать? Вторая проблема вроде бы и проще. Есть уже ракеты air-to-air, но для БПЛА напрашивается своя версия подобных штуковин. Они могут быть легче, им не нужна скорость, большой радиус действия и мощная БЧ. И в целом тут напрашивается миниатюризация. С другой стороны, у цели сниженная тепловая сигнатура и ЭПР, что усложняет захват и наведение. И тут мне кажется имеет смысл добавить еще и акустическое наведение. Поскольку высокооборотистые движки (особенно у Харопов
) довольно таки громко воют.Другой вариант, - прицепить на БПЛА что-то вроде Гатлинга или даже классической авиа-пушки. Но тут конечно, встает вопрос стабилизации орудия. Надо не просто смягчить отдачу, а еще и стабилизировать орудие чтоб можно было вести прицельную стрельбу. Интересно, сколько такая платформа может весить? На боевых вертолетах должно быть что-то подобное.
Опять мимо. Всё что вы описали называется "сетецентрический принцип планирования. организации и ведения боевых действий на различных уровнях подчинения". Этот принцип сейчас активно внедряется в вооруженные силы стран НАТО, а начала его разработки началось, вы не поверите, в далеком 1967 году. Повторю, всё уже продумано до нас взрослыми и серьёзными людьми.
Двадцать второй раз повторю: Сначала, завоевание господство в воздухе, потом летаем где хотим, и на чем хотим. Завоевание господства в воздухе, это стратегическая операция, которая имеет относительно короткие сроки, и это точно не место для экспериментов. Дрон по определению менее надёжен, чем пилотируемый летательный аппарат. Так что, ни кто не будет проводить самую ответственную стратегическую операцию, имея в наличии потенциально "слабое звено" Пусть будет определённый процент своих потерь (минимизированный естественно) но, надежность прежде всего. Нет прав на ошибку.
И зачем городить такой огород? Где гарантия, что завтра, какой ни будь очкарик не выдумает новый суперпостановщик помех, или что то в этом роде? Бабах, и все дроны "превратились в тыкву". Пилотируемый летат аппарат при любых помехах полетит, и худо бедно, но задание выполнит. А дрон нет. Пардон, когда на кону стоит существование государства, вы бы решились на такой эксперимент?О! Я так и знал что должна быть уже готовая система направленной связи.
Вот, кстати, безумно интересная тема беспилотник vs беспилотник. Вижу в этом огроменный потенциал. Если даже допустить что пилотируемым истребителем посшибать беспилотную мелочь из пушечки раз плюнуть (в чем я лично глубоко сомневаюсь), то все равно, пока его поднимешь в воздух, пока отыщешь цель, может стать уже и поздно. Другое дело когда вокруг охраняемого объекта или просто в патрулируемой зоне висят часами БПЛА-перехватчики, которые среагируют намного оперативнее.
Тут я вижу такие основные проблемы. Как засечь и навестись на беспилотник? И чем его сбивать? Вторая проблема вроде бы и проще. Есть уже ракеты air-to-air, но для БПЛА напрашивается своя версия подобных штуковин. Они могут быть легче, им не нужна скорость, большой радиус действия и мощная БЧ. И в целом тут напрашивается миниатюризация. С другой стороны, у цели сниженная тепловая сигнатура и ЭПР, что усложняет захват и наведение. И тут мне кажется имеет смысл добавить еще и акустическое наведение. Поскольку высокооборотистые движки (особенно у Харопов
Другой вариант, - прицепить на БПЛА что-то вроде Гатлинга или даже классической авиа-пушки. Но тут конечно, встает вопрос стабилизации орудия. Надо не просто смягчить отдачу, а еще и стабилизировать орудие чтоб можно было вести прицельную стрельбу. Интересно, сколько такая платформа может весить? На боевых вертолетах должно быть что-то подобное.
По какому еще "определению"? У дрона как раз меньше точек для отказа, так как забота о жизни пилота совсем не важна. Да и потеря дрона некритична - это лишь расходник. И они не просто надеются на захват превосходства в воздухе, а активно участвуют в этом.
Ну да, армяне, например, тоже так думали
Проблема в том, что "работает" или "не работает" та или иная система обычно выясняется только в бою, когда поздно пить боржоми.
Завоевание господства в воздухе подразумевает как минимум подавление вражеского ПВО. А при его выносе, как ни странно, авиация играет самую активную роль, причем в массированном варианте. На данный момент, беспилотники вполне себе надежны и могут и должны быть задействованы в подобном мероприятии. Сейчас они работают под управлением оператора. Но в ближайшее время можно ожидать что они будут вылетать в заданный район и работать на полном автомате либо с минимальным контролем. Так что даже если кто-то и сочинит "абсолютный подавитель связи" (что очень вряд ли), БПЛА сами найдут необходимые цели и вынесут их. Каких-то супер-сложных алгоритмов для этого вобщем-то не требуется.
Да, если софт написан индусами на аутсорсе
