ВВС Израиля

Есть много информации о превосходстве F-16 над F-15
- Это серьёзный форум, написание глупостей здесь совершенно не приветствуется. А писать чушь - вообще здесь противопоказано. Тебя же в Google не забанили? Там "много информации"...
 
- Это серьёзный форум, написание глупостей здесь совершенно не приветствуется. А писать чушь - вообще здесь противопоказано. Тебя же в Google не забанили? Там "много информации"...
При голосовании правительства насчет судьбы Лави, лишь одним единственным голосом был создан перевес против Лави. То есть мнения разделились практически поровну, но и это произошло только под сильным давлением из США.

При этом, Моше Аренс - человек с высшим авиационным образованием, инженер-конструктор по самолетостроению с большим опытом, настоящий профессионал в этом деле, бывший министром обороны во время того голосования, был рьяным сторонником производства Лави и никогда впоследствии не поменял свою точку зрения.

Джон Голан - автор книги о Лави - действующий авиационный инженер-конструктор, принимавший непосредственное участие в создании боевых самолетов для ВВС США, автор ряда статей в ведущих авиационных журналах мира, профи в этой области - и это его точку зрения, а также точку зрения Моше Аренса, я высказываю. Опровергните их, а не меня.
 
Бразилия (!) и др. латинская Америка летали бы на Лави, а не на Гриппенах и Ф-16? :) Индию, Азерб. Сингапур, Вьетнам etc. окучивали и он уже сильно отличался бы от оригинала- лёгкий однодвигательный и тяжёлый, двух... В концептах "из будущего" много чего в сетях имеется. :muscle: :rolleyes: Да, в Индии производство/сборку, для региона, как положено... :D
 
Джон Голан - автор книги о Лави - действующий авиационный инженер-конструктор, принимавший непосредственное участие в создании боевых самолетов для ВВС США, автор ряда статей в ведущих авиационных журналах мира, профи в этой области - и это его точку зрения, а также точку зрения Моше Аренса, я высказываю. Опровергните их, а не меня.
- И кто же из этих умудрённых мужей утверждал, что F-16 по боевой эффективности превосходит F-15?! :devil:
 
При голосовании правительства насчет судьбы Лави, лишь одним единственным голосом был создан перевес против Лави. То есть мнения разделились практически поровну, но и это произошло только под сильным давлением из США.

При этом, Моше Аренс - человек с высшим авиационным образованием, инженер-конструктор по самолетостроению с большим опытом, настоящий профессионал в этом деле, бывший министром обороны во время того голосования, был рьяным сторонником производства Лави и никогда впоследствии не поменял свою точку зрения.

Джон Голан - автор книги о Лави - действующий авиационный инженер-конструктор, принимавший непосредственное участие в создании боевых самолетов для ВВС США, автор ряда статей в ведущих авиационных журналах мира, профи в этой области - и это его точку зрения, а также точку зрения Моше Аренса, я высказываю. Опровергните их, а не меня.
там вроде проблема была с мотором – американцы не разрешали
выпускать по лицензии, те надо было иметь свой мотор...
 
там вроде проблема была с мотором – американцы не разрешали
выпускать по лицензии, те надо было иметь свой мотор...

Нет, вы ошибаетесь. Никакой проблемы с движком для Лави не было. Более того, Pratt & Whitney специально разработал этот несколько упрощенный вариант (PW 1120) двигателя для F-16 (F100) и Израиль получал лицензию на его производство на заводе Bet-Shemesh Engines Limited. Когда эти движки установили в качестве пробы на F-4E Фантом (после соответствующих переделок), то он вышел на сверхзвук без применения форсажа. Движок был проще в изготовлении, дешевле по стоимости, экономичней в расходе топлива и долговечней, чем F100 на F-16. Он был несколько менее мощным, чем F100, но Лави был легче, чем F-16 и его аэродинамическое сопротивление было меньше. У него было аэроэластичное крыло и 22% веса приходилось на композитные материалы. У Лави была сниженная ЭПР (пониженная заметность для радаров) и между прочим - на 38% больше площадь крыла со столь же меньшей нагрузкой на крыло, чем у F-16, а значит и со значительно лучшей горизонтальной маневренностью.

"An editor of Flight International flew the Lavi during 1989, and published his experiences of the flight in 1991 during operation Desert Storm. He wrote:
Now when the coalition forces fight in the Gulf they miss the aircraft they really need. It's a real shame that I had to fly the world's best fighter knowing it would never get into service.

Перевод:
Издатель журнала Flight International полетал на Лави в 1989 г (сохранившийся прототип) и поделился своими впечатлениями от этого полета в 1991 г, во время операции Буря в пустыне. Он написал: "Сегодня, когда войска коалиции воюют в Заливе, им не хватает самолета, который им действительно нужен. Очень жаль, что мне довелось полетать на лучшем истребителе мира, зная, что он никогда не будет на вооружении."
 
американцы могли прикрыть мотор в любой момент

_Они дали лицензию на производство движка PW 1120 и отменить ее не могли после того как это было сделано. То есть у Израиля была на руках технология изготовления и все чертежи.
 
- И кто же из этих умудрённых мужей утверждал, что F-16 по боевой эффективности превосходит F-15?! :devil:
Это утверждали учебные бои между ними, в которых F-16 побеждал значительно чаще, чем его оппонент. Кроме того, в 1982 г над Бекаа F-16 сбили больше МиГов, чем F-15. А также их гораздо меньшая стоимость позволяла иметь гораздо больше F-16, чем F-15. Один F-15 не мог одновременно быть в двух разных местах, а два F-16 могли.
 
У ЦАХАЛа только два союзника - Хейль ха-авир и Хейль ха-ям..
Привезли нас как-то на базу танковой хативы, 7й чтоли, экскурсия по местам боевой славы. Так там офицер рассказывающий нам, флотским, про танки, сказал что если с ввс они имеют хоть какое-то представление как работать, то флот это вообще хз что и чего от него ожидать. Было это, правда, году в 2004.
 
Это утверждали учебные бои между ними, в которых F-16 побеждал значительно чаще, чем его оппонент.
Лётчики и F-15 и F-16 это признают. Но надо помнить что вторые поступали со слабым радаром и 2 ракетами ближнего боя, тогда когда первый нёс ещё 4 Sparrow и имел гораздо более мощьный радар. Разные самолёты для разных задач. То что применялись они одинаково, это ввнужденная мера.
 
Это утверждали учебные бои между ними, в которых F-16 побеждал значительно чаще, чем его оппонент.
- На пушках?! ;) :devil:
Кроме того, в 1982 г над Бекаа F-16 сбили больше МиГов, чем F-15. А также их гораздо меньшая стоимость позволяла иметь гораздо больше F-16, чем F-15. Один F-15 не мог одновременно быть в двух разных местах, а два F-16 могли.
- Все остальные свойства F-15 следует игнорировать? Вам не кажется удивительным, что американцы возобновили выпуск F-15E для себя, а вот F-16, при самых замечательных модернизациях, идёт только на экспорт?
И вы, конечно, не в курсе, что американцы - "ну, ту-пы-е!" (с) - Во время "Бури в пустыне", тщательно и внимательно проанализировав работу в качестве истребителей в 1982 году над долиной Бекаа как F-16, так и F-15, - использовали над Ираком исключительно как истребитель именно F-15, a F-16 работал там ударником - и всё:
 
_Они дали лицензию на производство движка PW 1120 и отменить ее не могли после того как это было сделано. То есть у Израиля была на руках технология изготовления и все чертежи.
- Вы понимаете, что Израиль мог противиться давлению США только до определённой границы? Разругаться с ними "в усмерть" - трудно было придумать что-нибудь глупее. Пришлось смириться (выторговав себе что-то взамен).
Нетаньягу разосрался с Обамой, результат: вместо запланированных 5-ти миллиардов долларов в год на 10 лет Израиль получает только 3.8 миллиарда в год в течение тех же 10-ти лет. Я не думаю, что удовлетворение желания Нетаньягу демонстративно "послать на хуй" Обаму, стоило того, чтобы мы потеряли 12 миллиардов долларов "ни за хер собачий". Понты - понтами, но нужно же иногда и деньги считать...
 
- Вы понимаете, что Израиль мог противиться давлению США только до определённой границы? Разругаться с ними "в усмерть" - трудно было придумать что-нибудь глупее. Пришлось смириться (выторговав себе что-то взамен).
Нетаньягу разосрался с Обамой, результат: вместо запланированных 5-ти миллиардов долларов в год на 10 лет Израиль получает только 3.8 миллиарда в год в течение тех же 10-ти лет. Я не думаю, что удовлетворение желания Нетаньягу демонстративно "послать на хуй" Обаму, стоило того, чтобы мы потеряли 12 миллиардов долларов "ни за хер собачий". Понты - понтами, но нужно же иногда и деньги считать...


Раз американцы уже согласились предоставить лицензию, а они это сделали в 1984 г, тогда как проект Лави был закрыть лишь в 1987 г, они не стали бы категорически возражать против использования ее. Да, они могли урезать финансовую помощь именно на этот проект, но это можно было пережить, учитывая все потери из-за отказа от его производства. IAI вынужден был уволить много работников. Ряд специалистов уехали работать за границу, в том числе в ЮАР. Правда, вскоре получило значительное развитие создание и производство беспилотников, но опыт, приобретенный при создании Лави был утерян.

Насчет Нетаньяху и Обамы, можно вспомнить ответ Бегина Рейгану, когда тот задержал поставки в Израиль F-16 после налета на Озирак, а Бегин его резко и публично отчитал за это, не стесняясь в выражениях. Рейган это проглотил и через полгода поставки возобновились. В данном же случае с Лави такого резкого срача не намечалось, хотя определенное недовольство было.,
 
Сверху Снизу