ВС Украины

Да. Но таких комплексов нужно дохуища на страну!
Прикрыть базу , ок. Несколько комплексов.
Но это установка не для войны.
Военное дело, это и наука и искусство. Умение использовать наличные силы максимально эффективно. Именно по этому критерию и определяется уровень подготовки военачальников и просто командиров.
Я выше написал , попробуйте подумать.
 
Мимо. Сравнение крайне не верное.
Попробуйте сами подумать.
Вот вы решили начать боевые действия на уровне двух стран. Что будет вашей задачей, и какие цели в первую очередь вы будете уничтожать?
Не спешите, подумайте.


Не. Давай уж ты.
Шо , опять будут бомбить АЭС? ;)
 
Военное дело, это и наука и искусство. Умение использовать наличные силы максимально эффективно. Именно по этому критерию и определяется уровень подготовки военачальников и просто командиров.
Я выше написал , попробуйте подумать.


Ну хватит размазывать соплю.
Именно на войне нужно на каждый автомат 10 000 патронов. А не 100 автоматов со ста патронами.
Кб сейчас , это лишний ,и дорогой , автомат.
 
Ну хватит размазывать соплю.
Именно на войне нужно на каждый автомат 10 000 патронов. А не 100 автоматов со ста патронами.
Кб сейчас , это лишний ,и дорогой , автомат.
Это вы не хотите думать, и даже не пытаетесь. Так что проводить вам здесь ликбез, я в принципе не намерен. Военному делу учатся пять лет в Училищах, потом в академиях, и вдруг вам тут в одном посту объяснять? Зачем?

Попробуйте подумать, вдруг получится?
 

Agra

 
А вот это очень своевременное решение,учитывая некоторые факторы.Турция построит в Украине учебный центр для обучения персонала к Bayraktar TB2

Будущие операторы отправились в Турцию для обучения. А члены украинской делегации обсудили вопрос строительства центра в Киевской области.
Член Комитета ВР по вопросам национальной безопасности, обороны и разведки Игорь Копытин сообщил в Facebook, что в Турции прошли переговоры о строительстве учебно-технического центра в Василькове (Киевская область) для обучения персонала к беспилотникам Bayraktar TB2.

8e844059-e9f63fcecbc3a3b5ed2227ebe0078862.jpg


Ага, и на Марсе яблони посадят.
Вы в курсе, что Украина несколько больше Карабаха, и гор на левом берегу Днепра нет?
Вы хоть что то понимаете в воздушном противоборстве хотя бы на оперативном уровне? Ориентируетесь в силах и средствах сторон?

Или опять разговоры о "влиянии лунного света на загробную жизнь мандапошек"?

Так то,до вашего понимания оперативной обстановки и стратегической ситуации,мне ещё пока очень далеко.Поэтому,всего лишь скромно высказал свое мнение.Искренне надеюсь,что оно никоим образом не умаляет ваш непререкаемый авторитет.
 
А вот это очень своевременное решение,учитывая некоторые факторы.Турция построит в Украине учебный центр для обучения персонала к Bayraktar TB2




8e844059-e9f63fcecbc3a3b5ed2227ebe0078862.jpg




Так то,до вашего понимания оперативной обстановки и стратегической ситуации,мне ещё пока очень далеко.Поэтому,всего лишь скромно высказал свое мнение.Искренне надеюсь,что оно никоим образом не умаляет ваш непререкаемый авторитет.
Намного лучше высказываться по теме, когда имеешь четкое понимание темы. Не знаешь, лучше промолчи.
 

Agra

 
Намного лучше высказываться по теме, когда имеешь четкое понимание темы. Не знаешь, лучше промолчи.

Советую товарищу эксперту по всем вопросам,засунуть свои советы и указания,в известное место,и прокрутить два раза.
 

FOX16

 
Второй раз для особо внимательных

Iron Dome is designed to intercept and destroy short-range rockets and artillery shells fired from distances of 4 kilometres (2.5 mi) to 70 kilometres (43 mi) away

В вольном переводе: тактическая система ПРО, предназначенная для защиты от неуправляемых тактических ракет и артиллерийских снарядов с дальностью полёта от 4 до 70 километров

Как ракеты и снаряды с дальностью от 4 до 70 километров угрожают аэродрому в Краматорске?

Специально подчеркну термин тактический. Это не ОТР, не самолеты, не Искандеры и не Калибры. Это значит, что Iron Dome не заменяет Буки и С-300. В т.ч. и в Мариуполе. Его придется поставить рядом с дивизионом С-300.

И еще раз про Мариуполь и про плотность огня. Для огня, который недорого, для РСЗО и артиллерии. Как верно отметил @Пн11п_v2.0, русские уже сейчас, без наращивания, способны обеспечить плотность в 2500 железа в сутки на 10 км фронта. Пусть половина этого не промазала, и его нужно перехватить. У гипотетических пяти батарей ЖК расход ракет в сутки ~1400 шт или $42 млн. А когда под Мариуполь опять приедет 291-я артбригада?
Ты забыл как Краматорск смерчами накрыли?
 
Последнее редактирование:
И еще раз про Мариуполь и про плотность огня. Для огня, который недорого, для РСЗО и артиллерии. Как верно отметил @Пн11п_v2.0, русские уже сейчас, без наращивания, способны обеспечить плотность в 2500 железа в сутки на 10 км фронта. Пусть половина этого не промазала, и его нужно перехватить. У гипотетических пяти батарей ЖК расход ракет в сутки ~1400 шт или $42 млн. А когда под Мариуполь опять приедет 291-я артбригада?
Плохой пример для обсуждения ... Он говорит только об одном , что если вы допустили что целые сутки на небольшом участке фронта на вас вываливают вагонами снаряды и ракеты то армия как система никуда не годная ... Отсутствует нормальная разведка , целеуказание ,прикрытие , логистика , управление , взаимодействие и т.д - нужное подчеркнуть . контрбатарейная работа это часть выстроенной и натрерированной системы ...
Как должна работать система я увидел из ролика хезболы со второй ливанской войны , там показывали стреляющий град , хезы смотались сразу как начал град стрелять они сели в машину и свалили на полной скорости , а град гдето через 30 сек снанала окутало кучей маленьких взрывов - это прилетела судя по точности корректируемая кассетная млрс ракета , потом вокруг начали рватся артилерийские снаряды и в конце прилизительно спустя минуту с начала этой "эпопеи" точно в град прилител тонный судя по взрыву ждам ... Это сработала система ,произвела и доставила к средствам поражения боеприпасы , средства разведки обнаружили и передали всем средствам поражения координаты цели в режиме реального времени , натренировала экипажи , обеспечила взаимодействие родов войск и т.д
Т.е создала возможности для выполнения задачи . как вы используете возможности это вопрос как Вы кофигурируете систему , насколько она эфективная за те деньги которые вы на ее выделили ...
Например я читаю ветку и все жалуются на недостаток денег , но вы у вас по сути контактная армия , а это очень дорогое удовольствие , призывная армия по опыту израиля тоже может быть достаточно эффективной с большим подготоленным резервом и гораздо дешевле ...
Проблема в том что вы теряете время , русские понемногу строят систему , а вы по сути стоите на месте , строите корветы в насквозь простреливуемой территории , для обороны там хватило бы несколько батарей наземных и воздушных нептунов и потом плачете что нет денег на сухопутные силы ...
Начните строить пазл с самого начала со структуры подразделений их вооружения , производства боеприпасов, логистики . какая структура с каким возможностями может победить систему вашего противника , и от этого уже заказывать у своего впк вооружения или покупать то что сами не можете сделать на конкурсной основе...
 

AK(1)

 
Начните строить пазл с самого начала со структуры подразделений их вооружения , производства боеприпасов, логистики . какая структура с каким возможностями может победить систему вашего противника , и от этого уже заказывать у своего впк вооружения или покупать то что сами не можете сделать на конкурсной основе...
Сейчас это разговоры в пользу бедных.
При Порошенко-то и развивались именно те области, что надо, без строительства корветов и прочей баблоемкой несистемной лабуды.

А пример с Градом тоже неудачен. Так все работает, пока Град один, у нас немножко другой противник.
Но систему строить в любом случае надо, это да.
 

Gam

 
Сейчас это разговоры в пользу бедных.
При Порошенко-то и развивались именно те области, что надо, без строительства корветов и прочей баблоемкой несистемной лабуды.

А пример с Градом тоже неудачен. Так все работает, пока Град один, у нас немножко другой противник.
Но систему строить в любом случае надо, это да.
Пример с градом нормальный.
 
Шо , опять будут бомбить АЭС? ;)
АЭС, возможно, и нет.
А вот флот утопить у причала попробуют обязательно.
IMHO, любой современной системе ПВО в наших условиях можно найти применение.

Но, главное не это.
Самостоятельное создание новых сложных систем обычно проходит такие этапы:
Техзадание -> концепция -> воплощение (хреновое, все переделать) -> воплощение ->
-> (концепция не годится, все переделать) -> ... -> готовое изделие.
После чего заказчик понимает, что готовое изделие не позволяет решить его задачи и ТЗ должно быть совсем другим.
А дальше пишут новое ТЗ и вся богадельня повторяется.
Либо, боясь ответственности за впустую потраченые деньги и время, принимают в эксплуатацию негодную систему.

Так вот, возможность поиграться несколькими готовыми системами, чтобы понять, что тебе на самом деле нужно и какими средствами этого можно достичь - радикально ускоряет и удешевляет собственную разработку. Даже на уровне концепции, без учета копирования узлов и агрегатов.
 
Ты забыл как Краматорск смерчами накрыли?
Перехват ракеты Града и перехват ракеты Смерча заметно различаются.

Раздели такие ракеты по дальности на три вида:
  • малой дальности, калибр до 122 мм (например Град);
  • средней дальности, калибр 220-240 мм (например Ураган);
  • большой дальности, калибр 300 мм (например Смерч).
Я не большой специалист по ЖК, я тупо смотрю в ТТХ, где заявили о 70-км. Это средние дальности. Я слышал о upgrade ЖК и о испытаниях на большую дальность, но что там по результату, и почему в документе от Rafael 70 км - нужно спрашивать израильтян. В любом случае я сомневаюсь, что американцы пытаются сплавить именно такой экспериментальный улучшенный ЖК.

Попытался показать свои обоснованные сомнения в том, что ЖК поможет Краматорску от Смерча и Торнадо.
 
Перехват ракеты Града и перехват ракеты Смерча заметно различаются.

Раздели такие ракеты по дальности на три вида:
  • малой дальности, калибр до 122 мм (например Град);
  • средней дальности, калибр 220-240 мм (например Ураган);
  • большой дальности, калибр 300 мм (например Смерч).
Я не большой специалист по ЖК, я тупо смотрю в ТТХ, где заявили о 70-км. Это средние дальности. Я слышал о upgrade ЖК и о испытаниях на большую дальность, но что там по результату, и почему в документе от Rafael 70 км - нужно спрашивать израильтян. В любом случае я сомневаюсь, что американцы пытаются сплавить именно такой экспериментальный улучшенный ЖК.

Попытался показать свои обоснованные сомнения в том, что ЖК поможет Краматорску от Смерча и Торнадо.
Да даже если поможет, то для ВСУ это будет минимальная помощь. Ту же авиацию вы можете дислоциповать на левобережье и рассредоточить ее . ЖК в ваших условиях минимально повлияет на б/д.
 
Перехват ракеты Града и перехват ракеты Смерча заметно различаются.

Раздели такие ракеты по дальности на три вида:
  • малой дальности, калибр до 122 мм (например Град);
  • средней дальности, калибр 220-240 мм (например Ураган);
  • большой дальности, калибр 300 мм (например Смерч).
Я не большой специалист по ЖК, я тупо смотрю в ТТХ, где заявили о 70-км. Это средние дальности. Я слышал о upgrade ЖК и о испытаниях на большую дальность, но что там по результату, и почему в документе от Rafael 70 км - нужно спрашивать израильтян. В любом случае я сомневаюсь, что американцы пытаются сплавить именно такой экспериментальный улучшенный ЖК.

Попытался показать свои обоснованные сомнения в том, что ЖК поможет Краматорску от Смерча и Торнадо.
Походу вы плотно обсуждаете "коня в сфере"? Был только информационный вброс о ЖК, а тут уже говорят о достоинствах и недостатках его существования и применения.
 
Плохой пример для обсуждения ... Он говорит только об одном , что если вы допустили что целые сутки на небольшом участке фронта на вас вываливают вагонами снаряды и ракеты то армия как система никуда не годная ... Отсутствует нормальная разведка , целеуказание ,прикрытие , логистика , управление , взаимодействие и т.д - нужное подчеркнуть . контрбатарейная работа это часть выстроенной и натрерированной системы ...
Как должна работать система я увидел из ролика хезболы со второй ливанской войны , там показывали стреляющий град , хезы смотались сразу как начал град стрелять они сели в машину и свалили на полной скорости , а град гдето через 30 сек снанала окутало кучей маленьких взрывов - это прилетела судя по точности корректируемая кассетная млрс ракета , потом вокруг начали рватся артилерийские снаряды и в конце прилизительно спустя минуту с начала этой "эпопеи" точно в град прилител тонный судя по взрыву ждам ...

да , против хезболлы - это работает.
но в данной ситуации , по соотношению сил сторон хесболла - это мы.
что будет если хесболла попытается прикрыть свой одинокий град "железным куполом" ?
да ничего. Потеряет и град и купол.
 
Плохой пример для обсуждения ... Он говорит только об одном , что если вы допустили что целые сутки на небольшом участке фронта на вас вываливают вагонами снаряды и ракеты то армия как система никуда не годная ..

Видимо я неудачно выразился. Сложно упрощенно объяснять ситуацию с ЖК гражданским, и не допускать при этом глупостей, которые заметны специалистам.

Здесь никто всерьез ЖК в качестве войскового ПВО не рассматривает. И уж точно никто не собирается с его помощью организовывать контрбатрейку.

Контрбатарейка в ВСУ организована. Оценочно за первые годы войны уничтожено ~170 российских машин БМ-21.

wsuLHZwZJMs.jpg

С войны вернулись машины 200-й бригады особого назначения СФ (фото на станции «Кола» в Мурманской обл.). Видна затертая надпись «детей Донецка».

С 2016 русские применяли только "партизанскую" версию пусковой, Град-П, он похож на методы палестинских боевиков. Надеюсь причины, по которым русские перешли на этот метод - объяснять не нужно.

Ob124razets-oblozhky-255.png
 
Перехват ракеты Града и перехват ракеты Смерча заметно различаются.

Раздели такие ракеты по дальности на три вида:
  • малой дальности, калибр до 122 мм (например Град);
  • средней дальности, калибр 220-240 мм (например Ураган);
  • большой дальности, калибр 300 мм (например Смерч).
Я не большой специалист по ЖК, я тупо смотрю в ТТХ, где заявили о 70-км. Это средние дальности. Я слышал о upgrade ЖК и о испытаниях на большую дальность, но что там по результату, и почему в документе от Rafael 70 км - нужно спрашивать израильтян. В любом случае я сомневаюсь, что американцы пытаются сплавить именно такой экспериментальный улучшенный ЖК.

Попытался показать свои обоснованные сомнения в том, что ЖК поможет Краматорску от Смерча и Торнадо.
ЖК в Украйне разумнее использовать не по назначению
Дла прыкрития крупных пром обектов, важных аэродромов, больших складов боеприпасов в глубине страны от ударов крылатыми ракетами Калибр (то есть там где не достают Искандерами)
Она конечно не для этого создавалась но отлично для этого подходит
Лучше любой системы которая есть в наличии у ВСУ на данный момент
 
ЖК в Украйне разумнее использовать не по назначению
Дла прыкрития крупных пром обектов, важных аэродромов, больших складов боеприпасов в глубине страны от ударов крылатыми ракетами Калибр (то есть там где не достают Искандерами)
Посмотрим, как перехватывает ЖК.

https%3A%2F%2Fd1e00ek4ebabms.cloudfront.net%2Fproduction%2F9a1bcf2f-a89b-4567-ba9b-c8268b0b88e1.jpg


Видим, как наземный радар выводит перехватчик на захват цели в ГСН, далее ракета справляется сама. Наземный радар работает на контраст идеально черного неба, а ГСН ракеты отсекает засветы от фона СДЦ + селекцией по дальности.

skysurvey-2000x1200.jpg

Так "видит" (в радиодиапазоне) цель в небе наземный радар.

Samples-from-synthetic-aperture-radar-SAR-ship-detection-dataset-SSDD-The-first-line.jpg

Так "видит" (в радиодиапазоне) ГСН.

Это участок побережья. Видно, что земля дает изрядный засвет, а вода - наоборот, удобный фон для АРГСН. Сразу видим, какие головки выгодно ставить в ПКР.

Рассмотрим, как обеспечивают живучесть КР. Ведь это не баллистическая ракета со скоростями >5 М, это слабоманеврирующий тихоход, идеальная жертва для ПВО (можно упороться в гиперзвук, но здесь мы о реальной ракете). Поэтому КР идет на предельно малых высотах, там специально сконструировали систему огибания рельефа местности.

Она конечно не для этого создавалась но отлично для этого подходит
Лучше любой системы которая есть в наличии у ВСУ на данный момент

А теперь вопрос. Что есть у ЖК по работе на ПМВ? Что видит наземная станция ЖК на высотах в 50 метров? Упс...

Похоже не во всем любимая всеми вундерваффе "лучше любой системы которая есть в наличии у ВСУ на данный момент", есть место, где "крокодил" выигрывает.

1280px-76N6_acquisition_radar_and_30N6_fire_control_radar.jpg
 
Последнее редактирование:
ЖК в Украйне разумнее использовать не по назначению
Дла прыкрития крупных пром обектов, важных аэродромов, больших складов боеприпасов в глубине страны от ударов крылатыми ракетами Калибр (то есть там где не достают Искандерами)
Она конечно не для этого создавалась но отлично для этого подходит
Лучше любой системы которая есть в наличии у ВСУ на данный момент
ЖК в Украине будут использовать по НАЗНАЧЕНИЮ. По его прямому назначению в РЕАЛЬНОЙ ВОЙНЕ.
Самое уязвимое и самое важное место в любой войне, это свои наземные Командные Пункты, и особенно Радиолокационные Средства. Противник сосредоточит все свои усилия на уничтожении РЛС и узлов связи в КП, как в глубине оперативного развертывания так и в стратегической глубине. Если хочешь победить, ослепи противника. Потом, уже у слепого противника выбей наземную и воздушную составляющею ПВО, и небо захвачено. Можно воевать без оглядки.
Наземные РЛС спрятать не возможно, поскольку они излучают в пространство, а значит их очень легко выявить, и точно определить местоположение. Выключить наз РЛС как в угрожаемый период, так и в процессе БД не возможно. Это значит ослепить себя.

Вот ровно для того, что бы плотно "Железным Куполом" закрыть от всех средств воздушного и наземного артиллерийского нападения, и будут использовать ЖК в Украине.
Кстати, американцы свой ЖК в основном для этих же целей и закупают. То есть закрытие КП и РЛС.
 
Сверху Снизу