ВС Украины

[Tsereteli]

ЖК в Украине будут использовать по НАЗНАЧЕНИЮ. По его прямому назначению в РЕАЛЬНОЙ ВОЙНЕ.
Самое уязвимое и самое важное место в любой войне, это свои наземные Командные Пункты, и особенно Радиолокационные Средства. Противник сосредоточит все свои усилия на уничтожении РЛС и узлов связи в КП, как в глубине оперативного развертывания так и в стратегической глубине. Если хочешь победить, ослепи противника. Потом, уже у слепого противника выбей наземную и воздушную составляющею ПВО, и небо захвачено. Можно воевать без оглядки.
Наземные РЛС спрятать не возможно, поскольку они излучают в пространство, а значит их очень легко выявить, и точно определить местоположение. Выключить наз РЛС как в угрожаемый период, так и в процессе БД не возможно. Это значит ослепить себя.

Вот ровно для того, что бы плотно "Железным Куполом" закрыть от всех средств воздушного и наземного артиллерийского нападения, и будут использовать ЖК в Украине.
Кстати, американцы свой ЖК в основном для этих же целей и закупают. То есть закрытие КП и РЛС.

В оперативной глубине ЖК для этой цели банально не хватит производительности
Там полетят тысячи реактивных снарядов в час а не за неделю как в Израиле
Или понадобиться не две батарей а сотни или больше

Выключить наз РЛС как в угрожаемый период, так и в процессе БД не возможно. Это значит ослепить себя.

Есть же пасивные рлс радиотехнической разведки на подобие Кольчуги и Вера

 

[mariposa]

С

В оперативной глубине ЖК для этой цели банально не хватит производительности
Там полетят тысячи реактивных снарядов в час а не за неделю как в Израиле
Или понадобиться не две батарей а сотни или больше

Есть же пасивные рлс радиотехнической разведки на подобие Кольчуги и Вера

Слова "тактическая глубина, оперативная глубина, стратегическая глубина", это конкретные термины с конкретными цифрами.
Хотелось бы узнать ВАШЕ видение этих терминов и цифр.

Пассивные средства РЛ РАЗВЕДКИ по тому и называются разведкой, что они не излучающий объект обнаружить не могут.
Эту особенность противник знает, и точно не будет "подставляется". По этому, надежно обнаружить воздушную цель можно только излучая сигнал в пространство, и принимая отраженный сигнал.
Путать РЛ разведку, и РЛ обнаружение, не стоит.

 

[Tsereteli]

Посмотрим, как перехватывает ЖК.

Видим, как наземный радар выводит перехватчик на захват цели в ГСН, далее ракета справляется сама. Наземный радар работает на контраст идеально черного неба, а ГСН ракеты отсекает засветы от фона СДЦ + селекцией по дальности.

Спойлер: как видит радар

Так "видит" (в радиодиапазоне) цель в небе наземный радар.

Так "видит" (в радиодиапазоне) ГСН.

Это участок побережья. Видно, что земля дает изрядный засвет, а вода - наоборот, удобный фон для АРГСН. Сразу видим, какие головки выгодно ставить в ПКР.

Рассмотрим, как обеспечивают живучесть КР. Ведь это не баллистическая ракета со скоростями >5 М, это слабоманеврирующий тихоход, идеальная жертва для ПВО (можно упороться в гиперзвук, но здесь мы о реальной ракете). Поэтому КР идет на предельно малых высотах, там специально сконструировали систему огибания рельефа местности.



А теперь вопрос. Что есть у ЖК по работе на ПМВ? Что видит наземная станция ЖК на высотах в 50 метров? Упс...

Похоже не во всем любимая всеми вундерваффе "лучше любой системы которая есть в наличии у ВСУ на данный момент", есть место, где "крокодил" выигрывает.

Я вас уважаю и всегда с интересом читаю ваши коментарии (говорю это без всякой иронии)
И ответ легитимный но...
Но извините вы высше говорили что не спец в вопросе того как работает ЖК а теперь уверены как работает система
Что точно нет нызковысотного рлс в комплексе ии его невозможно интегрировать?

А теперь вопрос. Что есть у ЖК по работе на ПМВ? Что видит наземная станция ЖК на высотах в 50 метров? Упс...

Похоже не во всем любимая всеми вундерваффе "лучше любой системы которая есть в наличии у ВСУ на данный момент", есть место, где "крокодил" выигрывает.

"Крокодил" может и выигрывает а чем сбивать будут цели хоть и тихоходные но с маленьким эпр и на предельно малых высотах?
Ракет с активными рлс головками нет не у одного ЗРК в наличии ВСУ.
Обнаружить одно дело
Вовремя обноружить и взять на сопровождение и потом подсветить для ракет с радиокомандным наведением или с полуактивными головками еще другое
Не уверен что от массированного удара Калибрами старые С300 Буки или тем более Осы зашитят даже плотно прыкриваемые обьекты

 

[last of the apache]

Посмотрим, как перехватывает ЖК.

Видим, как наземный радар выводит перехватчик на захват цели в ГСН, далее ракета справляется сама. Наземный радар работает на контраст идеально черного неба, а ГСН ракеты отсекает засветы от фона СДЦ + селекцией по дальности.

Спойлер: как видит радар

Так "видит" (в радиодиапазоне) цель в небе наземный радар.

Так "видит" (в радиодиапазоне) ГСН.

Это участок побережья. Видно, что земля дает изрядный засвет, а вода - наоборот, удобный фон для АРГСН. Сразу видим, какие головки выгодно ставить в ПКР.

Рассмотрим, как обеспечивают живучесть КР. Ведь это не баллистическая ракета со скоростями >5 М, это слабоманеврирующий тихоход, идеальная жертва для ПВО (можно упороться в гиперзвук, но здесь мы о реальной ракете). Поэтому КР идет на предельно малых высотах, там специально сконструировали систему огибания рельефа местности.



А теперь вопрос. Что есть у ЖК по работе на ПМВ? Что видит наземная станция ЖК на высотах в 50 метров? Упс...

Похоже не во всем любимая всеми вундерваффе "лучше любой системы которая есть в наличии у ВСУ на данный момент", есть место, где "крокодил" выигрывает.

У перехватчика ЖК нет своего локатора. Наземный радар ведет ракету от пуска до перехвата.

 

[mariposa]

Я вас уважаю и всегда с интересом читаю ваши коментарии (говорю это без всякой иронии)
И ответ легитимный но...
Но извините вы высше говорили что не спец в вопросе того как работает ЖК а теперь уверены как работает система
Что точно нет нызковысотного рлс в комплексе ии его невозможно интегрировать?

"Крокодил" может и выигрывает а чем сбивать будут цели хоть и тихоходные но с маленьким эпр и на предельно малых высотах?
Ракет с активными рлс головками нет не у одного ЗРК в наличии ВСУ.
Обнаружить одно дело
Вовремя обноружить и взять на сопровождение и потом подсветить для ракет с радиокомандным наведением или с полуактивными головками еще другое
Не уверен что от массированного удара Калибрами старые С300 Буки или тем более Осы зашитят даже плотно прыкриваемые обьекты

Массированного удара калибрами в принципе не будет. У них нижайшая точность даже без РЭБ противодействия, и кране низкая надежность брэо. Максимум на что способен противник, это прорыв ПВО пилотируемой авиацией с применением управляемого вооружения на дальностях не более 15-20 км и в хорошую погоду. Опять же, с низкой вероятностью поражения, которую придется перекрывать количеством.
Работа Украинской ПВО в режиме "Засада всех ЗРК", с целеуказанием от ВКП и просто РЛС в глубине бп, , нивелирует полностью такой удар со стороны противника.
К стати, вот совсем недавно, ВСУ проводила и будет проводить именно такие учения,

 

[Tsereteli]

Слова "тактическая глубина, оперативная глубина, стратегическая глубина", это конкретные термины с конкретными цифрами.
Хотелось бы узнать ВАШЕ видение этих терминов и цифр.

Я имел в виду глубину 40-90 км от фронта
Сами же написали "в глубине оперативного развертывания" (наверно бригадного ну максимум уровня дивизии)
Перехватывать Балискичесские ракеты с дальностю пуска 150-500 км скоростю высще 3,5-4 махов ЖК не может по определению
Просто другой уровень
Там нужна Праша Давида, Петриот и тд
А цели типа реактивных снарядов РСЗО Ураган и Смерч она в идее перехватывает
Но не такое количество как гипотетически понадобиться на Украйнском ТВД

Пассивные средства РЛ РАЗВЕДКИ по тому и называются разведкой, что они не излучающий объект обнаружить не могут. Эту особенность противник знает, и точно не будет "подставляется". По этому, надежно обнаружить воздушную цель можно только излучая сигнал в пространство, и принимая отраженный сигнал.
Путать РЛ разведку, и РЛ обнаружение, не стоит.

Это понятно но временное отключение РЛС в реальной боевой обстановке часто практикуеться
Так делали еще сербы в 1999 году
И от части (не полностю конечно) компенсировали временный провал контроля пасивными средствами
После 1999 года тактика применения активно пассивных средств наблюдения за воздушным пространством только стала изощрённей

 

[Keллep]

Но извините вы высше говорили что не спец в вопросе того как работает ЖК а теперь уверены как работает система

Единственное, в чем я уверен - это в законах природы. Ожидаемый радиогоризонт я получаю из этих законов.

Что точно нет нызковысотного рлс в комплексе ии его невозможно интегрировать?

Не сомневаюсь, что возможности интеграции там есть. Также уверен, что интеграции с "крокодилом" там нет. А более глубоко о средствах израильского ПВО для работы на ПМВ я лучше послушаю от более сведущих.

"Крокодил" может и выигрывает а чем сбивать будут цели хоть и тихоходные но с маленьким эпр и на предельно малых высотах?

Тихоходные цели с маленьким ЭПР на предельно малых высотах сбивают с 2014. Порой десяток в месяц улов. Пусть сбивают и далее, мы не чиним то, что работает.

Ракет с активными рлс головками нет не у одного ЗРК в наличии ВСУ.

Какой seeker в интерсепторе ЖК - давайте уточним у @last of the apache. Все, что я вижу - радиопрозрачный колпак на носу.

Не уверен что от массированного удара Калибрами старые С300 Буки или тем более Осы зашитят даже плотно прыкриваемые обьекты

Бесспорно МРАУ - крайне эффективный способ преодолеть ПВО. Что умеют русские в МРАУ - мы видели в Сирии. Залп из Каспийского моря. Вылетело 24 Калибра, а что добралось до Сирии - специалисты разбираются до сих пор. Поэтому разговоры о том, что русские в залпе КР могут перенасытить пару украинских дивизионов - без меня.

У перехватчика ЖК нет своего локатора. Наземный радар ведет ракету от пуска до перехвата.

Я повторюсь - с ЖК я как чукча. Что вижу, о том пою.

Любые замечания я принимаю, даже версию о том, что на сайте Рафаэла деза.

 

[mariposa]

Я имел в виду глубину 40-90 км от фронта
Сами же написали "в глубине оперативного развертывания" (наверно бригадного ну максимум уровня дивизии)
Перехватывать Балискичесские ракеты с дальностю пуска 150-500 км скоростю высще 3,5-4 махов ЖК не может по определению
Просто другой уровень
Там нужна Праша Давида, Петриот и тд
А цели типа реактивных снарядов РСЗО Ураган и Смерч она в идее перехватывает
Но не такое количество как гипотетически понадобиться на Украйнском ТВД

Это понятно но временное отключение РЛС в реальной боевой обстановке часто практикуеться
Так делали еще сербы в 1999 году
И от части (не полностю конечно) компенсировали временный провал контроля пасивными средствами
После 1999 года тактика применения активно пассивных средств наблюдения за воздушным пространством только стала изощрённей

Оперативная глубина, это до 400 км. Дивизия это оперативно тактическое соединение.
Как летают Баллистические ракеты русских, показала Карабахская война. Рекомендую ознакомится с результатами стрельбы Искандерами по площадной цели типа "город"---не попали!! Коварные Азеры, заглушили сигнал ЖПС пиндосов, и все.
И да, Баллистическую ракету ЖК не берет.
Что касается выключение РЛ средств, это уже способы и оперативные приемы. Здесь, по понятным причинам, я их обсуждать не буду.
Но!! наземные РЛС (определенная часть) будет в работе постоянно.

 

[last of the apache]

Я повторюсь - с ЖК я как чукча. Что вижу, о том пою.

Любые замечания я принимаю, даже версию о том, что на сайте Рафаэла деза.

Ну, значит моя инфа старая, я тоже склонен верить производителю. Изначально утверждалось, что у ракеты не будет своего локатора в целях удешевления каждого перехвата.

 

[Tsereteli]

Массированного удара калибрами в принципе не будет. У них нижайшая точность даже без РЭБ противодействия, и кране низкая надежность брэо. Максимум на что способен противник, это прорыв ПВО пилотируемой авиацией с применением управляемого вооружения на дальностях не более 15-20 км и в хорошую погоду. Опять же, с низкой вероятностью поражения, которую придется перекрывать количеством.
Работа Украинской ПВО в режиме "Засада всех ЗРК", с целеуказанием от ВКП и просто РЛС в глубине бп, , нивелирует полностью такой удар со стороны противника.
К стати, вот совсем недавно, ВСУ проводила и будет проводить именно такие учения,

Вы оказываеться оптимист
Дай та бог

Массированного удара калибрами в принципе не будет.

Я просто пытаюсь мыслить как Путин
Какие цели он может преследовать в Украйне
Десстабилизировать ситуацию
Подорвать потенциал его оборон прома
Под предлогом принуждения к миру в донбасе разнести там перспективные заводы Моторсич боронетанковые заводы предпреятия где сосредоточена ракетносроительная отрасль Вобшем все то что имеет перспективу к развитию и созданию рабочих мест
Лакомых целей для Калибров уйма.

Военно-промышленный комплекс Украины — Википедия

ru.wikipedia.org

Защита как я понимаю этих обектов от КР в данный момент почти некакая
Их уничтожение даст Путину возможность подорвать обороноспособность и дестабилизировать Украйну на годы в перед

 

[mariposa]

Вы оказываеться оптимист
Дай та бог

Я просто пытаюсь мыслить как Путин
Какие цели он может преследовать в Украйне
Десстабилизировать ситуацию
Подорвать потенциал его оборон прома
Под предлогом принуждения к миру в донбасе разнести там перспективные заводы Моторсич боронетанковые заводы предпреятия где сосредоточена ракетносроительная отрасль Вобшем все то что имеет перспективу к развитию и созданию рабочих мест
Лакомых целей для Калибров уйма.

Военно-промышленный комплекс Украины — Википедия

ru.wikipedia.org

Защита как я понимаю этих обектов от КР в данный момент почти некакая
Их уничтожение даст Путину возможность подорвать обороноспособность и дестабилизировать Украйну на годы в перед

Я не оптимист, я реалист.
Что касается, что там думает Путин, это мне не известно, но он не один думает, там есть кому подумать.
Есть четкое понимание всех сторон, что большая война между Украиной и РФ приведет к тому, что одна из стран исчезнет с карты мира, где у Украины, шанс остаться на карте, существенно выше. На такой риск, Путин и Ко не пойдут никогда.

Сейчас, РФ вывозит "заветный миллион" рабочих рук из Лугандона, и гадит по мелочи Украине. Четко понимая, что у РФ в распоряжении несколько лет, не более.
Украина для РФ, это чемодан без ручки. Бросить, явно не по пацански, и укропы без Крыма на мир не согласятся. И тащить этот чемадан не то что тяжело (очень тяжело) но и нет видимой выгоды в уже короткой перспективе, не говоря о долгосрочной.
Думаю, что сейчас стрелки переведут на Беларусь, что бы сделать очередную инъекцию патриотизма народонаселению РФ, в объединении в реальное Союзное Государство. Года на 3-4 хвати, а там выберут Путина еще раз на 6 лет.
В это время, под бравурные марши, РФ будут грабить кому положено, и легализововать деньги на Западе.

 

[Tsereteli]

Оперативная глубина, это до 400 км. Дивизия это оперативно тактическое соединение.

Зря вы пытаетесь доказать что я не могу различить Стратегичесские оперативно такичесские и тактические глубины (хотя в книжках по которым я училься и правда не было понятия оперативной глубины Только тактичесская и стратегическая Но экстраполровать ее в советско-русский вариант не предстовляет трудности Просто термины разные от этого суть не меняеться)
А суть в том что вы сами говорили о применении ЖК по назначению то есть перехвате залпов неуправляемых реактивных снарядов (а также минометных мин) на штабы и командные пункты Какие 400 км?
Про 400 км и далее в глубину заговорил как раз Я причем подчеркнув что это не типичная для ЖК ипостась перехватывать КР
Просто смысла не вижу для Украйны применять ЖК применительно к традиционным для него целям
Перехват касама пушеного из одиночной трубы одно а залп сотен нрадов десяткоми тисяч 122 мм снарядов
От них лучше зашитит лапата бревна и умелые руки

 

[Tsereteli]

Тихоходные цели с маленьким ЭПР на предельно малых высотах сбивают с 2014. Порой десяток в месяц улов. Пусть сбивают и далее, мы не чиним то, что работает.
Бесспорно МРАУ - крайне эффективный способ преодолеть ПВО. Что умеют русские в МРАУ - мы видели в Сирии. Залп из Каспийского моря. Вылетело 24 Калибра, а что добралось до Сирии - специалисты разбираются до сих пор. Поэтому разговоры о том, что русские в залпе КР могут перенасытить пару украинских дивизионов - без меня.

ok
Значит у вас все схвачено и я зря за вас волнуюсь (Y)

 

[mariposa]

Зря вы пытаетесь доказать что я не могу различить Стратегичесские оперативно такичесские и тактические глубины (хотя в книжках по которым я училься и правда не было понятия оперативной глубины Только тактичесская и стратегическая Но экстраполровать ее в советско-русский вариант не предстовляет трудности Просто термины разные от этого суть не меняеться)
А суть в том что вы сами говорили о применении ЖК по назначению то есть перехвате залпов неуправляемых реактивных снарядов (а также минометных мин) на штабы и командные пункты Какие 400 км?
Про 400 км и далее в глубину заговорил как раз Я причем подчеркнув что это не типичная для ЖК ипостась перехватывать КР
Просто смысла не вижу для Украйны применять ЖК применительно к традиционным для него целям
Перехват касама пушеного из одиночной трубы одно а залп сотен нрадов десяткоми тисяч 122 мм снарядов
От них лучше зашитит лапата бревна и умелые руки

Я выше, подробно описал, как НУЖНО использовать ЖК в реальной войне. Вы или не прочли, или прочли но не поняли.
Жаль.

 

[SoldierBoy]

Массированного удара калибрами в принципе не будет. У них нижайшая точность даже без РЭБ противодействия, и кране низкая надежность брэо. Максимум на что способен противник, это прорыв ПВО пилотируемой авиацией с применением управляемого вооружения на дальностях не более 15-20 км и в хорошую погоду. Опять же, с низкой вероятностью поражения, которую придется перекрывать количеством.
Работа Украинской ПВО в режиме "Засада всех ЗРК", с целеуказанием от ВКП и просто РЛС в глубине бп, , нивелирует полностью такой удар со стороны противника.
К стати, вот совсем недавно, ВСУ проводила и будет проводить именно такие учения,

После этого пассажа я уже больше не уверен что ты не засланный казачок.

 

[Agra]

Пример с градом нормальный.

Как он может быть нормальным,если цахал воюет с полурегулярными формированиями,а вы с армией из топ-10?Которая легко может накрыть при реальном "правильном" бое и ЖК и контрбатарейный дивизион.
Опять же,в последний раз,когда перенастроить ЖК,стало подозрительно много промахов,которые нанесли минимальный ущерб,сугубо только из за кустарности и маломощности ракет.

 

[mariposa]

После этого пассажа я уже больше не уверен что ты не засланный казачок.

Здоровая паранойя, это нормально.

 

[balabol]

Тихоходные цели с маленьким ЭПР на предельно малых высотах сбивают с 2014. Порой десяток в месяц улов. Пусть сбивают и далее, мы не чиним то, что работает.

глупость. очевидно чел утверждающий подобное совершенно не шарит в теме пво и то что проблема малоразмерных бпла очень туго решается даже такими высокотехнологичн странами как сша и израиль /вплоть до лазеров изъепываются/, а Украина де решила... . ранее это же сабж утверждал что орланы забираются на высоту 5,5км от укр пво и оттуда мониторят

 

[Аарон]

Как он может быть нормальным,если цахал воюет с полурегулярными формированиями,а вы с армией из топ-10?Которая легко может накрыть при реальном "правильном" бое и ЖК и контрбатарейный дивизион.
Опять же,в последний раз,когда перенастроить ЖК,стало подозрительно много промахов,которые нанесли минимальный ущерб,сугубо только из за кустарности и маломощности ракет.

Что ты несешь?

 

[Мопедист]

Как он может быть нормальным,если цахал воюет с полурегулярными формированиями,а вы с армией из топ-10?Которая легко может накрыть при реальном "правильном" бое и ЖК и контрбатарейный дивизион.
Опять же,в последний раз,когда перенастроить ЖК,стало подозрительно много промахов,которые нанесли минимальный ущерб,сугубо только из за кустарности и маломощности ракет.

топ-10? шо?