ВС Украины

Если кто не в курсе, Pu-238 - это единственный изотоп плутония, использовать который в боеприпасах в принципе невозможно.
Чуть уточню. 238Pu способен к цепной реакции, причем с неплохим коэффициентом размножения нейтронов (afair даже получше боевого 239Pu). Так что в принципе его можно использовать в ядерном оружии.

Почему же его не используют? В более общем виде - почему из 30 (приблизительно) изотопов, способных к цепной реакции, в оружии используют лишь пару? Ядерные материалы распадаются не только при бомбардировке нейтронами. Они еще распадаются самопроизвольно. Распадаются с разной скоростью. 238Pu распадается раз в триста быстрее боевого 239Pu. При распаде материалы греются. 238Pu нагревается раз в триста сильнее боевого 239Pu. Боевой плутоний едва теплый. 238Pu будет раскален, без принудительного теплоотвода боевой элемент из 238Pu попросту расплавится.

По этой же причине в боеприпасах невозможно использовать и изотоп 236Pu - он также способен к цепной реакции, но нагревается в несколько тысяч раз сильнее.

На практике это означает, что такие изотопы являются нежелательными добавками в оружейный плутоний. Они не препятствуют взрыву, но перегревают боевой элемент.

Изотоп 241Pu также является нежелательной добавкой в боевой элемент. Хотя нагревается он не сильно (там распад через бета-излучение), но при распаде порождает америций, который не только сильно греется, но еще и поглощает нейтроны, препятсвуя цепной ядерной реакции.
 
Чуть уточню. 238Pu способен к цепной реакции, причем с неплохим коэффициентом размножения нейтронов (afair даже получше боевого 239Pu). Так что в принципе его можно использовать в ядерном оружии.

Почему же его не используют? В более общем виде - почему из 30 (приблизительно) изотопов, способных к цепной реакции, в оружии используют лишь пару? Ядерные материалы распадаются не только при бомбардировке нейтронами. Они еще распадаются самопроизвольно. Распадаются с разной скоростью. 238Pu распадается раз в триста быстрее боевого 239Pu. При распаде материалы греются. 238Pu нагревается раз в триста сильнее боевого 239Pu. Боевой плутоний едва теплый. 238Pu будет раскален, без принудительного теплоотвода боевой элемент из 238Pu попросту расплавится.

По этой же причине в боеприпасах невозможно использовать и изотоп 236Pu - он также способен к цепной реакции, но нагревается в несколько тысяч раз сильнее.

На практике это означает, что такие изотопы являются нежелательными добавками в оружейный плутоний. Они не препятствуют взрыву, но перегревают боевой элемент.

Изотоп 241Pu также является нежелательной добавкой в боевой элемент. Хотя нагревается он не сильно (там распад через бета-излучение), но при распаде порождает америций, который не только сильно греется, но еще и поглощает нейтроны, препятсвуя цепной ядерной реакции.
Разумеется, речь именно о нагреве, я ж это и написал прямым текстом.

Из-за очень высокого удельного тепловыделения Pu-238 обеспечить охлаждение центральной части боеприпаса, содержащей несколько килограммов этого изотопа, невозможно, плутониевые детали поплавятся. Если что, это не я так считаю, а министерство среднего машиностроения энергетики США :)

Neptunium-237 and plutonium-238 are fissionable materials capable of undergoing and sustaining a fission reaction. As such, they are theoretically capable of being used in a nuclear weapon. However, the unique high decay heat per unit mass of plutonium-238 renders it untenable for use in a fission nuclear weapon because the inherent heat would deform any shape they could be formed into for the quantity needed for such a weapon. The generated heat would also deleteriously affect other components of a nuclear weapon that are collocated with the fissionable material and would cause unacceptably high temperatures in a nuclear weapon precluding its ability to achieve detonation.
http://energy.gov/sites/prod/files/nepapub/nepa_documents/RedDont/EIS-0373-DEIS-2005.pdf , E-3

All of these grades of plutonium can be used to make nuclear weapons. The only isotopic mix of plutonium which cannot realistically be used for nuclear weapons is nearly pure plutonium-238, which generates so much heat that the weapon would not be stable. (International rules require equal levels of safeguards for all grades of plutonium except plutonium containing more than 80 percent plutonium-238, which need not be safeguarded.)
http://fissilematerials.org/library/doe97.pdf , p.38
 
Из-за очень высокого удельного тепловыделения Pu-238 обеспечить охлаждение центральной части боеприпаса, содержащей несколько килограммов этого изотопа, невозможно, плутониевые детали поплавятся.
Тепловыделение там около 600 вт на кг, критмасса (bare) 10 кг, значит с отражателем менее 5 кг, что дает тепловыделение менее 3 кВт, отвести такой поток тепла (например принудительным потоком жидкости) вполне возможно.

Возможно вы перепутали с Pu-236, там и вправду очень высокое удельное тепловыделение, около 200 кВт на кг.
 
Тепловыделение там около 600 вт на кг, критмасса (bare) 10 кг, значит с отражателем менее 5 кг, что дает тепловыделение менее 3 кВт, отвести такой поток тепла (например принудительным потоком жидкости) вполне возможно.

Возможно вы перепутали с Pu-236, там и вправду очень высокое удельное тепловыделение, около 200 кВт на кг.
Ну вот DOE и IAEA считают, что невозможно, все вопросы к ним.

Оффтоп закончил.
 
У меня такой вопрос возник, насколько реально Украине получить\возродить ядерные вооружения? Будапештский меморандум нарушен, с севера неспокойный и плохо предсказуемый сосед.
 
У меня такой вопрос возник, насколько реально Украине получить\возродить ядерные вооружения? Будапештский меморандум нарушен, с севера неспокойный и плохо предсказуемый сосед.
Реально: нужен "договорняк" с США, нам нужна политическая поддержка и тот кто спустит Европу и (цивилизованый мир) на тормозах + видя что США в "теме" Украину економически незадавят (КНДР, Иран, Ирак... все страны которые пытались самостоятельно "на пролом" за ЯО и без согласия США терпели поражение).
Итог: чтобы избежать економических и политических санкций (давления) нужно иметь поддержку влиятельных и уважаемых (США) пример Израиль. Если Украина будет похожа на "изгоя" тогда РФ ничто неостановит ударить нас армией (когда мы будем слабы и ЯО 1-2шт или испытания. США могут ускорить и удешивить разработку технической помощью.
 
У меня такой вопрос возник, насколько реально Украине получить\возродить ядерные вооружения? Будапештский меморандум нарушен, с севера неспокойный и плохо предсказуемый сосед.
В ситуации сферического коня в вакууме это вопрос года-полутора (и пары млрд USD). Украина располагает и технологиями, и специалистами, и материалами. Но увы, в реальном мире против будут в первую очередь США (которые собственно и ответственны за лишение Украины ядерного оружия). Если Украина здесь начнет вести себя слишком самостоятельно, США ей устроят Иран-2, такое Украине не выдержать.
 

Zixx

 
У меня такой вопрос возник, насколько реально Украине получить\возродить ядерные вооружения? Будапештский меморандум нарушен, с севера неспокойный и плохо предсказуемый сосед.
Стартовые возможности примерно аналогичны возможностям Габона.
 
Стартовые возможности примерно аналогичны возможностям Габона.
Необразованные люди плохо понимают роль университетов и физических кафедр в разработке оружия. И ценят роль чекистов. Поэтому думают по схеме - раз дикая Россия, так не догнавшая по развитию Габон, смогла украсть технологии ЯО, то и Украина пойдет по этой схеме.
 

Доброхот

Помножен на ноль
Если Украина здесь начнет вести себя слишком самостоятельно, США ей устроят Иран-2, такое Украине не выдержать.
Скорее, Россия разбомбит соответсвующие объекты. Учитывая, что Украина находится с ней в состоянии войны.
 
Скорее, Россия разбомбит соответсвующие объекты. Учитывая, что Украина находится с ней в состоянии войны.
Списывать украинское ПВО рановато. Боевые возможности российских космических сил мы видели и в Грузии, и в Сирии, они невысоки даже в условиях никудышнего ПВО. А на прорыв эшелонированного русские имхо не способны.
 

Доброхот

Помножен на ноль
Боевые возможности российских космических сил мы видели и в Грузии, и в Сирии, они невысоки даже в условиях никудышнего ПВО.
В Сирии они решают совсем иные задачи, да и выполнение их осуществляется одной авиагруппой (залеты ТУ в расчет не берем).
Нанесению массированного удара всеми имеющимися средствами (в т.ч. КР и ОТР) ПВО Украины помешать не в состоянию
 
В Сирии они решают совсем иные задачи, да и выполнение их осуществляется одной авиагруппой (залеты ТУ в расчет не берем).
Да, если на брать в расчет ТУ, СУ, ФАБ, то решают другие задачи. Можно сказать, что в Сирии задачей космических сил есть не поражение наземных целей, а неприцельное площадное бомбометание ради того, чтобы на русских обратил внимание черный властелин.
Нанесению массированного удара всеми имеющимися средствами (в т.ч. КР и ОТР) ПВО Украины помешать не в состоянию
Конечно залп пяти сотен КР и ОТР перехватить не просто. Но есть нюанс - а сколько из этих пяти сотен КР и ОТР вообще в Украину попадут, а сколько уйдут по Воронежу? Ведь это не трансграничный обстрел по Зеленополью на дальности 14 км. Как попасть ракетой Калибр, точность которой плюс-минус страна?
 

Zixx

 
Необразованные люди плохо понимают роль университетов и физических кафедр в разработке оружия. И ценят роль чекистов. Поэтому думают по схеме - раз дикая Россия, так не догнавшая по развитию Габон, смогла украсть технологии ЯО, то и Украина пойдет по этой схеме.
-Рабинович, вы умеете играть на скрипке?
-Нет. Но я знаю как это нужно делать.
 
Вопрос ЯО больше политический чем технический. Пойдут работы по ЯО пойдут и по ПВО, точней по ПВО раньше, глупо иметь/разрабатывать ЯО и несуметь его защитить, наша главная проблема сегодня даже не РФ, ЯО, а економика и корупция без економики насквозь корумпирована страна невыдержит и месяц войны(.
Нам для равновесия ВСУ нужно иметь бюджет 1/3,-1/2 бюджета МО РФ, тогда и поговорим о походе на Крым и то нюансы есть... (иначе смело но глупо(() :headbang:
 
-Рабинович, вы умеете играть на скрипке?
-Нет. Но я знаю как это нужно делать.
Необразованные люди плохо понимают суть науки вообще. Она для них так же непонятна, мистична и тревожна, как и искусство. Ядерная физика, это как игра на скрипке, только другое. Знания там лишь вредят. А ЯО, как известно, добывают чекисты в далекой стране карго.
 

Доброхот

Помножен на ноль
Конечно залп пяти сотен КР и ОТР перехватить не просто. Но есть нюанс - а сколько из этих пяти сотен КР и ОТР вообще в Украину попадут, а сколько уйдут по Воронежу
10% от 500 - это максимум (скорее всего недостижимый), что может перехватить ПВО Укрианы. Не думаю, эффективность применения КР и ОТР Россией настолько низка.
 

Shiza

 
10% от 500 - это максимум (скорее всего недостижимый), что может перехватить ПВО Укрианы. Не думаю, эффективность применения КР и ОТР Россией настолько низка.
Ну сирийский опыт применения КР Россией говорит, что и этого вполне должно хватить. Остальными 90% придется заниматься полякам-белорусам, а то и многострадальному Воронежу с Крымом перепадёт.
 
Сверху Снизу