Венесуэла

Если помои выливаются прямо в окно на улицу, или из стен торчит арматура, это ничего не говорит о бедности, это говорит о лени, и приоритетах которое ставит население у себя в головах.
В ЛА есть еще одна причина держать дом типа недостроенным - за недостроеный дом налог за недвижимость не берут... Вот и стоят дома с торчащей арматурой... Теоретически недостроенные...
 
Зачем ехать так далеко?
Половина форума бывала на экскурсии в Газе или Всяких Ливанов.
Неговоря уже про соседние деревни. :)

Если помои выливаются прямо в окно на улицу, или из стен торчит арматура, это ничего не говорит о бедности, это говорит о лени, и приоритетах которое ставит население у себя в головах.
Дело в том,что в Лат Америке, как только строительство дома закончено, сразу нужно выплатить большой налог,плюс,ежегодный налог на дом и земельный участок. платить еще и обзательные выплаты на поддержание комьюниьи.Это большая сумма набегает.А вот если " дом строится" ,тогда платить ничего не надо.Платить можно тольько по счетчикам за воду,и эл энергию, и возможно канализацию.Ловкие ,умело врезаюься в сеть эл энергии освещения.
 
Вот, что числится в деревне...
El valor de Población rural en Venezuela fue 3,404,373 en 2018.
Как ты меня устал.Блин, я уже выше писал, что учёт населения двойной, и революцию Боливор провёл 200 лет назад.Вся страна,может жить где угодно, и её фактическое проживание учтут по факту проживания и по спискам избирателей.Это,блядь, разные вещи.Люди сгор держатся за это зубами.Первое, Боливар пообещал всем землю по месту прописки,но раздать не успел.Люди с гор до сих пор ждут, и все уверены,что на их будущих участках точно есть нефть,алмазы и гейзеры с колбасой.Все бляд то соц выплаты проводятся по месту голосования, а не по месту проживания.Раз в три месяца, будь любезен лично получить денежки по чеку, а не по карте.По чеку, в конкретном отделении банка.Продуктовые корзины,которые выдаёт правительство,опять надо получать у себя в деревне.Живи где хочешь, но жратву тебе выдадут только в деревне.Все при в язано к месту голосования, и голосовать можно было только бюлютнем и только самому в месте регистрации.Чавез хоть это изменил.Все это делается по тому,что так выгодно профсоюзам перевозчиков, а на остальных похер.Ты реально хочешь, сто бы я тебе в трёх постах всю эту дурь сотнями лет строеную описал? Блядь,это с европейскими мозгами в голову не алазит.Луна!! и лунатики,это первое что в голову приходит, а они так сотн я ми лет живут.Чавез начал это ломать.
 
Бол
В ЛА есть еще одна причина держать дом типа недостроенным - за недостроеный дом налог за недвижимость не берут... Вот и стоят дома с торчащей арматурой... Теоретически недостроенные...
ьше скажу.Если дом строится,его не существует
Нет владельцев.Оштрафовать не кого,например,за ту же незаконную врезку в сеть освещения.Не кому выписать штраф за мусор ,который тупо выкинули куда попало.Нет владельца.Но учесть жильцов,вполне возможно --- по школьникам.Их учитывают, так как демократия, и все для людей.
 
Как ты меня устал.Блин, я уже выше писал, что учёт населения двойной, и революцию Боливор провёл 200 лет назад.Вся страна,может жить где угодно, и её фактическое проживание учтут по факту проживания и по спискам избирателей.Это,блядь, разные вещи.Люди сгор держатся за это зубами.Первое, Боливар пообещал всем землю по месту прописки,но раздать не успел.Люди с гор до сих пор ждут, и все уверены,что на их будущих участках точно есть нефть,алмазы и гейзеры с колбасой.Все бляд то соц выплаты проводятся по месту голосования, а не по месту проживания.Раз в три месяца, будь любезен лично получить денежки по чеку, а не по карте.По чеку, в конкретном отделении банка.Продуктовые корзины,которые выдаёт правительство,опять надо получать у себя в деревне.Живи где хочешь, но жратву тебе выдадут только в деревне.Все при в язано к месту голосования, и голосовать можно было только бюлютнем и только самому в месте регистрации.Чавез хоть это изменил.Все это делается по тому,что так выгодно профсоюзам перевозчиков, а на остальных похер.Ты реально хочешь, сто бы я тебе в трёх постах всю эту дурь сотнями лет строеную описал? Блядь,это с европейскими мозгами в голову не алазит.Луна!! и лунатики,это первое что в голову приходит, а они так сотн я ми лет живут.Чавез начал это ломать.
Ну вот тебе электоральные списки по штатам, городам и деревням... Где тут принципиальные различия с местами фактического проживания? 85% электората это городское население, данные практически полностью совпадают с данными переписи...
Для примера берем деревенский штат Амазонас, жителей 190 тыс., избирателей 110 тыс., проголосовало 58 тыс. Где десятки тысяч приписаных к деревне, а живущих в городах?

На самом деле, давай закончим... Для тебя ЛА Луна, жители лунатики, "там всё не так как кажется" и "никто не в состоянии понять таинственную душу латиноамериканцев" и процессов там происходящих... Я гораздо проще смотрю на всё это и вижу исключительную жадность и ненасытность элит и полную инфантильность, глупость и дремучесть населения... Всё это очень роднит ЛА с ещё одной" загадочной" страной...)))
 
Последнее редактирование:
Оброк и откуп в Венесуэле: как режим Мадуро перешел от социализма к дикому капитализму
https://www.facebook.com/sergey.smirnov.1401
Находящийся в международной изоляции режим президента Венесуэлы Николаса Мадуро, национализировавший большинство ценных предприятий в стране, вынужден снова передавать их частным владельцам, пишет Bloomberg. В процессе возрождаются примитивные способы перераспределения ренты, а новая приватизация проходит по канонам «дикого» капитализма и напоминает Россию 1990-х в ухудшенном варианте.
ЧГП по-венесуэльски
Новой формой активности компаний в рухнувшей экономике Венесуэлы стал «стратегический альянс» — особый вид частно-государственного партнерства. Государство передает ранее национализированную компанию (но не в собственность) частному оператору, который обеспечивает инвестиции, оборотные фонды и платит зарплату, а взамен отдает государству долю натуральной продукции и выручки. Таким образом в «альянсах» совмещены черты откупа и оброка.
По такой схеме в стране достраиваются дороги, работает нефтехимия, отели и другой бизнес, но особенно она распространена в агросекторе — от выращивания кофе до элеваторных мощностей. На практике альянсы оформляются с 2017 года, а узаконены они были в 2020 году с принятием «антиблокадного закона» о противодействии санкциям США.
Точно сказать, как организованы альянсы, сложно из-за других антисанкционных законов, запрещающих доступ к чувствительной информации. Но они ближе всего к среднесрочным (5–10 лет) концессиям с установленными государством KPI, говорит источник Bloomberg. Таким образом, как правило, работают крупные компании, причем в ряде случаев национализированные мощности переданы в управление их же бывшим владельцам.
На уровне штатов Мадуро, порезавший бюджетные трансферты, взамен делегировал полномочия по созданию альянсов местным властям. О каком порядке цифр речь, ясно из заявления губернатора аграрного штата Португеса (население около 900 тысяч человек) Рафаэля Каллеса: 24 соглашения с бизнесом дали бюджету $60 тысяч в месяц, пишет Bloomberg.
Наконец, компаниям низового уровня в «социальных» видах бизнеса с конца 2019 года разрешено не платить налоги и получать лицензии на экспорт ресурсов. Расчеты в долларах практически узаконены, как и повинность силовиков и чиновников вкладывать деньги непонятного происхождения в местные предприятия.
Примеры
Сколько предприятий было экспроприировано в 2002–2015 годах, неизвестно, но Bloomberg приводит оценку в 1300 компаний, из которых 600 пришли в полный упадок.
Характерна судьба национализированного в 2010 году, при президенте Чавесе, агроснабженческого холдинга Agropatria, ставшего в стране монополией. Созданная под предлогом снабжения мелких землевладельцев по субсидированным ценам, компания настолько погрязла в бюрократии и коррупции, что фермеры предпочитали доставать посевной материал и удобрения на стороне.
С ноября 2020 года она находится под управлением частной группы AgroLlano 2910, заключившей «альянс» с государством на 20 лет. Чья это группа, неизвестно, но источники агентства говорят, что ей владеют некие венесуэльцы, обязавшиеся вложить в бизнес Agropatria $150 млн.
У венесуэльских изданий другая версия: как и национального производителя молочных продуктов Lacteos Los Andes, компанию получил консорциум из Ирана. В 2013 году рабочие молочной компании протестовали против логистических срывов, видя в них способ обанкротить заводы и передать «правобуржуазному бизнесу». Сейчас администрация Мадуро вынуждена делать именно это.
Переданы бизнесу два больших мукомольных завода, а также предприятия по обработке кофе, построенные на волне нефтяного бума. В этом случае управлением занялись компании из стран, строивших предприятия в партнерстве, — Кубы, Боливии, Бразилии и Аргентины. Условия соглашений варьируются: в основном с «альянсов» требуют доли прибыли (которой может не быть из-за изношенных основных фондов) или продукции, но в некоторых случаях управляющий компанией просто обязуется платить работникам $60–80 в месяц.
Что нужно знать о ситуации в Венесуэле
В США принято характеризовать происходящее как «самый тяжелый кризис в Западном полушарии со времен Второй мировой войны». Правительство Мадуро, которое уже два года не удается свалить оппозиционеру Хуану Гуайдо при поддержке США, склонно винить в этом жесткие санкции. По данным властей Венесуэлы, за пять лет (с 2014 по 2019 год) из-за санкций страна потеряла 99% валютных доходов. На днях эту цифру повторила спецдокладчик ООН по Венесуэле, указав, что механизмы гуманитарных исключений «громоздки, затянуты и неэффективны».
В свежем докладе Счетной палаты США говорится, что экономика Венесуэлы приходила в упадок последнее десятилетие, но при администрации Трампа со введением санкций падение ускорилось. Если в 2015 году ВВП страны упал на 6,2%, то в 2019-м — на 35%. Об итогах первых лет президентства The Bell писал здесь — вкратце, страна лишилась половины экономики, а душевой ВВП упал вчетверо.
Вынужденная приватизация по-венесуэльски дает пример того, что происходит с огосударствленной экономикой в условиях тяжелого внутреннего и внешнего кризиса: происходит возвращение к архаичным формам сбора ренты и дикому капитализму. «Этот процесс напоминает приватизацию 1990-х в России, когда активы попадали к частным компаниям или инвесторам из стран, близких к правительству, — говорит руководитель Ecoanalitica Гасдрубал Оливерос. — Но, в отличие от России, Венесуэла лишена международных программ экономической стабилизации. Учитывая изоляцию и санкции, ситуация здесь другая».
https://thebell.io/obrok-i-otkup-v-...-pereshel-ot-sotsializma-k-dikomu-kapitalizmu
 
Оброк и откуп в Венесуэле: как режим Мадуро перешел от социализма к дикому капитализму
https://www.facebook.com/sergey.smirnov.1401
Находящийся в международной изоляции режим президента Венесуэлы Николаса Мадуро, национализировавший большинство ценных предприятий в стране, вынужден снова передавать их частным владельцам, пишет Bloomberg. В процессе возрождаются примитивные способы перераспределения ренты, а новая приватизация проходит по канонам «дикого» капитализма и напоминает Россию 1990-х в ухудшенном варианте.
ЧГП по-венесуэльски
Новой формой активности компаний в рухнувшей экономике Венесуэлы стал «стратегический альянс» — особый вид частно-государственного партнерства. Государство передает ранее национализированную компанию (но не в собственность) частному оператору, который обеспечивает инвестиции, оборотные фонды и платит зарплату, а взамен отдает государству долю натуральной продукции и выручки. Таким образом в «альянсах» совмещены черты откупа и оброка.
По такой схеме в стране достраиваются дороги, работает нефтехимия, отели и другой бизнес, но особенно она распространена в агросекторе — от выращивания кофе до элеваторных мощностей. На практике альянсы оформляются с 2017 года, а узаконены они были в 2020 году с принятием «антиблокадного закона» о противодействии санкциям США.
Точно сказать, как организованы альянсы, сложно из-за других антисанкционных законов, запрещающих доступ к чувствительной информации. Но они ближе всего к среднесрочным (5–10 лет) концессиям с установленными государством KPI, говорит источник Bloomberg. Таким образом, как правило, работают крупные компании, причем в ряде случаев национализированные мощности переданы в управление их же бывшим владельцам.
На уровне штатов Мадуро, порезавший бюджетные трансферты, взамен делегировал полномочия по созданию альянсов местным властям. О каком порядке цифр речь, ясно из заявления губернатора аграрного штата Португеса (население около 900 тысяч человек) Рафаэля Каллеса: 24 соглашения с бизнесом дали бюджету $60 тысяч в месяц, пишет Bloomberg.
Наконец, компаниям низового уровня в «социальных» видах бизнеса с конца 2019 года разрешено не платить налоги и получать лицензии на экспорт ресурсов. Расчеты в долларах практически узаконены, как и повинность силовиков и чиновников вкладывать деньги непонятного происхождения в местные предприятия.
Примеры
Сколько предприятий было экспроприировано в 2002–2015 годах, неизвестно, но Bloomberg приводит оценку в 1300 компаний, из которых 600 пришли в полный упадок.
Характерна судьба национализированного в 2010 году, при президенте Чавесе, агроснабженческого холдинга Agropatria, ставшего в стране монополией. Созданная под предлогом снабжения мелких землевладельцев по субсидированным ценам, компания настолько погрязла в бюрократии и коррупции, что фермеры предпочитали доставать посевной материал и удобрения на стороне.
С ноября 2020 года она находится под управлением частной группы AgroLlano 2910, заключившей «альянс» с государством на 20 лет. Чья это группа, неизвестно, но источники агентства говорят, что ей владеют некие венесуэльцы, обязавшиеся вложить в бизнес Agropatria $150 млн.
У венесуэльских изданий другая версия: как и национального производителя молочных продуктов Lacteos Los Andes, компанию получил консорциум из Ирана. В 2013 году рабочие молочной компании протестовали против логистических срывов, видя в них способ обанкротить заводы и передать «правобуржуазному бизнесу». Сейчас администрация Мадуро вынуждена делать именно это.
Переданы бизнесу два больших мукомольных завода, а также предприятия по обработке кофе, построенные на волне нефтяного бума. В этом случае управлением занялись компании из стран, строивших предприятия в партнерстве, — Кубы, Боливии, Бразилии и Аргентины. Условия соглашений варьируются: в основном с «альянсов» требуют доли прибыли (которой может не быть из-за изношенных основных фондов) или продукции, но в некоторых случаях управляющий компанией просто обязуется платить работникам $60–80 в месяц.
Что нужно знать о ситуации в Венесуэле
В США принято характеризовать происходящее как «самый тяжелый кризис в Западном полушарии со времен Второй мировой войны». Правительство Мадуро, которое уже два года не удается свалить оппозиционеру Хуану Гуайдо при поддержке США, склонно винить в этом жесткие санкции. По данным властей Венесуэлы, за пять лет (с 2014 по 2019 год) из-за санкций страна потеряла 99% валютных доходов. На днях эту цифру повторила спецдокладчик ООН по Венесуэле, указав, что механизмы гуманитарных исключений «громоздки, затянуты и неэффективны».
В свежем докладе Счетной палаты США говорится, что экономика Венесуэлы приходила в упадок последнее десятилетие, но при администрации Трампа со введением санкций падение ускорилось. Если в 2015 году ВВП страны упал на 6,2%, то в 2019-м — на 35%. Об итогах первых лет президентства The Bell писал здесь — вкратце, страна лишилась половины экономики, а душевой ВВП упал вчетверо.
Вынужденная приватизация по-венесуэльски дает пример того, что происходит с огосударствленной экономикой в условиях тяжелого внутреннего и внешнего кризиса: происходит возвращение к архаичным формам сбора ренты и дикому капитализму. «Этот процесс напоминает приватизацию 1990-х в России, когда активы попадали к частным компаниям или инвесторам из стран, близких к правительству, — говорит руководитель Ecoanalitica Гасдрубал Оливерос. — Но, в отличие от России, Венесуэла лишена международных программ экономической стабилизации. Учитывая изоляцию и санкции, ситуация здесь другая».
https://thebell.io/obrok-i-otkup-v-...-pereshel-ot-sotsializma-k-dikomu-kapitalizmu
Кабы ещё ссылки открывались и читались...
 
Оброк и откуп в Венесуэле: как режим Мадуро перешел от социализма к дикому капитализму
https://www.facebook.com/sergey.smirnov.1401
Находящийся в международной изоляции режим президента Венесуэлы Николаса Мадуро, национализировавший большинство ценных предприятий в стране, вынужден снова передавать их частным владельцам, пишет Bloomberg. В процессе возрождаются примитивные способы перераспределения ренты, а новая приватизация проходит по канонам «дикого» капитализма и напоминает Россию 1990-х в ухудшенном варианте.
ЧГП по-венесуэльски
Новой формой активности компаний в рухнувшей экономике Венесуэлы стал «стратегический альянс» — особый вид частно-государственного партнерства. Государство передает ранее национализированную компанию (но не в собственность) частному оператору, который обеспечивает инвестиции, оборотные фонды и платит зарплату, а взамен отдает государству долю натуральной продукции и выручки. Таким образом в «альянсах» совмещены черты откупа и оброка.
По такой схеме в стране достраиваются дороги, работает нефтехимия, отели и другой бизнес, но особенно она распространена в агросекторе — от выращивания кофе до элеваторных мощностей. На практике альянсы оформляются с 2017 года, а узаконены они были в 2020 году с принятием «антиблокадного закона» о противодействии санкциям США.
Точно сказать, как организованы альянсы, сложно из-за других антисанкционных законов, запрещающих доступ к чувствительной информации. Но они ближе всего к среднесрочным (5–10 лет) концессиям с установленными государством KPI, говорит источник Bloomberg. Таким образом, как правило, работают крупные компании, причем в ряде случаев национализированные мощности переданы в управление их же бывшим владельцам.
На уровне штатов Мадуро, порезавший бюджетные трансферты, взамен делегировал полномочия по созданию альянсов местным властям. О каком порядке цифр речь, ясно из заявления губернатора аграрного штата Португеса (население около 900 тысяч человек) Рафаэля Каллеса: 24 соглашения с бизнесом дали бюджету $60 тысяч в месяц, пишет Bloomberg.
Наконец, компаниям низового уровня в «социальных» видах бизнеса с конца 2019 года разрешено не платить налоги и получать лицензии на экспорт ресурсов. Расчеты в долларах практически узаконены, как и повинность силовиков и чиновников вкладывать деньги непонятного происхождения в местные предприятия.
Примеры
Сколько предприятий было экспроприировано в 2002–2015 годах, неизвестно, но Bloomberg приводит оценку в 1300 компаний, из которых 600 пришли в полный упадок.
Характерна судьба национализированного в 2010 году, при президенте Чавесе, агроснабженческого холдинга Agropatria, ставшего в стране монополией. Созданная под предлогом снабжения мелких землевладельцев по субсидированным ценам, компания настолько погрязла в бюрократии и коррупции, что фермеры предпочитали доставать посевной материал и удобрения на стороне.
С ноября 2020 года она находится под управлением частной группы AgroLlano 2910, заключившей «альянс» с государством на 20 лет. Чья это группа, неизвестно, но источники агентства говорят, что ей владеют некие венесуэльцы, обязавшиеся вложить в бизнес Agropatria $150 млн.
У венесуэльских изданий другая версия: как и национального производителя молочных продуктов Lacteos Los Andes, компанию получил консорциум из Ирана. В 2013 году рабочие молочной компании протестовали против логистических срывов, видя в них способ обанкротить заводы и передать «правобуржуазному бизнесу». Сейчас администрация Мадуро вынуждена делать именно это.
Переданы бизнесу два больших мукомольных завода, а также предприятия по обработке кофе, построенные на волне нефтяного бума. В этом случае управлением занялись компании из стран, строивших предприятия в партнерстве, — Кубы, Боливии, Бразилии и Аргентины. Условия соглашений варьируются: в основном с «альянсов» требуют доли прибыли (которой может не быть из-за изношенных основных фондов) или продукции, но в некоторых случаях управляющий компанией просто обязуется платить работникам $60–80 в месяц.
Что нужно знать о ситуации в Венесуэле
В США принято характеризовать происходящее как «самый тяжелый кризис в Западном полушарии со времен Второй мировой войны». Правительство Мадуро, которое уже два года не удается свалить оппозиционеру Хуану Гуайдо при поддержке США, склонно винить в этом жесткие санкции. По данным властей Венесуэлы, за пять лет (с 2014 по 2019 год) из-за санкций страна потеряла 99% валютных доходов. На днях эту цифру повторила спецдокладчик ООН по Венесуэле, указав, что механизмы гуманитарных исключений «громоздки, затянуты и неэффективны».
В свежем докладе Счетной палаты США говорится, что экономика Венесуэлы приходила в упадок последнее десятилетие, но при администрации Трампа со введением санкций падение ускорилось. Если в 2015 году ВВП страны упал на 6,2%, то в 2019-м — на 35%. Об итогах первых лет президентства The Bell писал здесь — вкратце, страна лишилась половины экономики, а душевой ВВП упал вчетверо.
Вынужденная приватизация по-венесуэльски дает пример того, что происходит с огосударствленной экономикой в условиях тяжелого внутреннего и внешнего кризиса: происходит возвращение к архаичным формам сбора ренты и дикому капитализму. «Этот процесс напоминает приватизацию 1990-х в России, когда активы попадали к частным компаниям или инвесторам из стран, близких к правительству, — говорит руководитель Ecoanalitica Гасдрубал Оливерос. — Но, в отличие от России, Венесуэла лишена международных программ экономической стабилизации. Учитывая изоляцию и санкции, ситуация здесь другая».
https://thebell.io/obrok-i-otkup-v-...-pereshel-ot-sotsializma-k-dikomu-kapitalizmu
Ничего удивительного. "Социалистическое строительство" везде и всегда кончается одичанием..
 
Ничего удивительного. "Социалистическое строительство" везде и всегда кончается одичанием..
Ничего удивительного,плюс,работают санкции.У Мадуро нет авторитета Чавеза, и мозгов явно меньше.Он тупо держится за власть.Грубо говоря,он опирается на бандитов и часть армейских генералов.Для страны это ужасно.Но,одновременно и хорошо для страны.Ещё пару лет власти Мадуро ( если усидит) и элиты Венесуэлы полностью обновятся ( старые) Окончательно уйдут в историю корявые корпоративные формы и методы жизни в стране.Людей из гор уже не вывести из власти, и с ними придётся считается.
 

марик

В наряде по кухне
«Я говорю американским инвесторам, что двери Венесуэлы открыты. Я открываю возможности для инвестиций в рамках закона и открываю новую эру между США и Венесуэлой», сказал глава государства.

Не ясно почему обращается к американским империалистам, а не правильным россиянам, но может дело в Байдене? Пора снимать санкции с социально близких?
 
«Я говорю американским инвесторам, что двери Венесуэлы открыты. Я открываю возможности для инвестиций в рамках закона и открываю новую эру между США и Венесуэлой», сказал глава государства.
Интересно - такие идиоты найдутся?
 
Тоже почуял слабину

 
Ничего удивительного,плюс,работают санкции.У Мадуро нет авторитета Чавеза, и мозгов явно меньше.Он тупо держится за власть.Грубо говоря,он опирается на бандитов и часть армейских генералов.Для страны это ужасно.Но,одновременно и хорошо для страны.Ещё пару лет власти Мадуро ( если усидит) и элиты Венесуэлы полностью обновятся ( старые) Окончательно уйдут в историю корявые корпоративные формы и методы жизни в стране.Людей из гор уже не вывести из власти, и с ними придётся считается.
Что бывает, когда "людей с гор не вывести из власти", можно наблюдать по всему бывшему СССР..
 
Тоже почуял слабину

Европа, в лице жалкого Борреля, была публична унижена в Москве. В качестве ответа - невнятные бормотания и оправдания. Вне всякого сомнения в Евросоюз сейчас будут плевать все, кому не лень это делать.
Европа сейчас напоминает большого, толстого, неуклюжего и пугливого полудурка, которому "от души" можно и щелбан влепить и подзатыльник дать и по толстой жопе пнуть! В ответ "полудурок" лишь плачет, трясясь жирным телом, заламывает руки и что-то бубнит себе под нос забившись в угол...)))
 
Да
Что бывает, когда "людей с гор не вывести из власти", можно наблюдать по всему бывшему СССР..
Даже спорить не буду.Люди с гор, в массе своей,быдловатое и хамское отродье.Это не их вина.
Сотнями лет их не подпускали ни к образованию ни к нормальной жизни
Чавез просто ввёл их в государство,в котором они живут.
И да, очень много они сделают плохого,но это нужно пережить.Как в любой революции, абсолютно правых, и тотально виноватых нет.
 
Может, сначала надо было подпустить к образованию, и только сильно потом - к госуправлению?
 
Сверху Снизу