Потому что водопровод зависит от электроснабжения, а работа экстренных служб от связи.
Военное преступление или нет? A definition of legitimate military objectives.
- Автор темы Wolf
- Дата начала
и да и нет
вся критическая инфра имеет свой backup power source (может @MZ. нам расскажет о секрете Полишинеля на ТЭЦ Риддинг), если она не имеет такого резервирования то кто то посчитал что это не критично. Или ты считаешь что противник должен брать в расчет тупость и/или вороватость власть имущих противной стороны? Ло игзамну бихляль.
И вообще, что за грязные намеки что мы совершали военные престипления когда бомбили станцию в Газе?
Этого пидора в игнор.
Если я скажу что сознательное убийство гражданских и сознательные удары по жилым гражданским домам без всяких признаков военных, но если в доме есть наблюдательный пост или перед ним стоит танк это уже вполне легитимная цель, являются военными преступлениями вы все дружно побежите доказывать что где то написано иначе? А вот удары по гражданским объектам используемым армией, в том числе и электростанциям, портам, аэродромам и телефоным станциям не Являются военными преступлениями, все страшно обидятся? Нравится это кому то или не нравится здесь ключевые слова сознательно и гражданские. Потому что если ракеты херовые солдат не виноват. Ему координаты дали, а на заводе ракеты делают кривыми руками. А вот если он палит по окнам жилого дома для прикола, то вина без сомнений. И на этом можно ставить точку, хотя это ж форум и начнут обсуждать меня и декларации никогда не бывших на войне чиновников оон.
Пекарню можно? (Это сейчас называется хлебозавод, ну неважно).
В Израиле нет никаких ТЭЦ.
Как и, вообще, центрального отопления.
Любые источники аварийного электроснабжения:
1) Их наличие, исправность и надежность всегда под большим вопросом (да, зависит от отвестственности владельца).
2) Даже в лучшем случае, они рассчитаны на некое, очень ограниченное, время.
ТЭС, сорри, описался, они же у нас все такие, нет?
Ну, на Риддинге вроде владелец твоя контора, ЕМНИП (а может это гогодская легенда?) там стоят несколько дизель генераторов на 100MW, для того что бы запитать критическую инфраструктуру в случае БП
Уже не все. Далеко не все. Много газотурбинных. Много солнечных.
И, хочешь - новый секрет полишенеля открою?
В обычный день (без экстримальных нагрузок), бОльшая часть электроэнергии в Израиле, сегодня, производится частными фирмами, а не моей конторой. Дефакто, нет уже в этом монополии.Конкретно на Риддинге, я не знаю, какие там генераторы в запаске стоят.
Но, разумеется, есть такие дизельные (и не только) генераторы, в разных хранилищах по всей стране. И не только это - есть очень много мер, предпринимаемых на случай БП всеми службами тыла, МеЛеХ и госпредприятиями. Было бы преступной безответственностью подобных мер не принимать заранее. Тем более, в такой стране, как наша.
О как! Даже не знал! Пасиб за инфу.Уже не все. Далеко не все. Много газотурбинных. Много солнечных.
И, хочешь - новый секрет полишенеля открою?
Конкретно на Риддинге, я не знаю, какие там генераторы в запаске стоят.
Но, разумеется, есть такие дизельные (и не только) генераторы, в разных хранилищах по всей стране. И не только это - есть очень много мер, предпринимаемых на случай БП всеми службами тыла, МеЛеХ и госпредприятиями.
вот это то о чем я говорил @Zeev , спасение утопающих дело рук самих утопающих
Ну ... не знаю.
Давай возьмем иной пример и ближе к теме этой, открытой тобой ветки - обстрелы жилых районов.
По Ашкелону, Беер-Шеве и пр. регулярно пуляют. Это преступление? А как же ответственность самих утопающих? Да, у нас есть железный шапка, оповещение, убежища, регулярные тренировки в школах и т.д. Поэтому, на нас сыплют тысячи ракет, и, хвала аллаху, без человеческих жертв. А в той же Украине сегодня прилетело несколько десятков ракет по гораздо бОльшей площади, и убитые гражданские уже есть.
Так что ж получается, по твоей логике: в Украине такой обстрел по цивилам - преступление, а в Израиле - типа, нет?! Пожалуй, многие в мире с подобным тезисом могли бы согласиться. Но, лично мне, такой подход претит.
Так что, ИМХО, и в национальной инфраструктуре опираться на то, что мол, спасение утопающих, - проблематично.
А вообще, тема правильная. У меня нет своего четкого мнения по этому вопросу. С одной стороны, часто появляется желание вбомбить некоторых соседей в каменный век. С другой, - излишняя жестокость сеет сомнения в душах своих, отталкивает союзников и мобилизует врагов.
Буду с любопытством читать, если тут умные люди чего-нибудь по этому поводу растолкуют.
Буду с любопытством читать, если тут умные люди чего-нибудь по этому поводу растолкуют.
Вспомним Фукусиму.
ненене! плохой пример! это военное преступление в обоих случаях
сегодняшний обстрел является военным преступлением не потому что ТЭС обстреляли (это легитимно) а из за того что использовалось неточное оружие приведшее к непропорциональным потерям среди гражданского населения и разрушения жилищного фонда. т.е. если бы из (условно) 100 средств поражения запущенными россиянами 2 упало на город, это было бы ок, отмазка типа мы использовали высокоточное оружие и поразили все намеченые цели, ну а две ракеты упало, иди знай почему, может ПВО сбило с курса но не уничтожило. но когда половина ракет разносит города и мирняк, тут одно из двух или это сделано специально или использовалось не высокоточное оружие, в обоих случаях это военное преступление.
насчет самих утопающих, все что я сказал это то что утопающие сами должны заботиться о своей критической инфраструктуре. и даже без связи с войной. это может быть стихийное бедствие которое разрушит линии электропередачи, на кого тогда валить будем?
Что утопающие должны - это ясно.
Непонянтно, умаляет ли это ответственность атакующей стороны. Типа: "Да, мы расхерачили их подстанции, но для гражданских это прямой угрозы не представляет, т.к. у них должны быть аварийные генераторы. А если их нет - не наша проблема."
Чем это отличается от: "Да, мы в их города ракеты пуляем, но никто же не пострадал, т.к. у них там убежища и ПРО. А если нет, то они сами виноваты."
Первая часть именно так, иначе мы докатимся до того что, ой, у них и так с рождаемостью не ахти, а мы им солдат убиваем.
нет, тут проблема в том что у них есть кавана наносить удар по мирняку. т.е. это как на тебя будет совершено неудачное покушение. ну, а чего его в тюрьму сажать? покушение то неудачное
Тогда почему сили коалиции их выносили в первую очередь? Потому что могли?
Я вообще придерживаюсь мнения Клаузевица о том, что войны ведутся не между правителями и не между армиями, а между народами. А потому, именно народ противника является этим самым противником, и именно он должен ощутить на себе все невзгоды и тяготы войны, ежели мы желаем достичь победы.
Однако, между осознанием этого базиса и между прямым геноцидом - огромное серое пространство. Где в этом пространстве расположена исправность вражеской национальной инфраструктуры в современном технологизированом обществе - не знаю.
Однако, между осознанием этого базиса и между прямым геноцидом - огромное серое пространство. Где в этом пространстве расположена исправность вражеской национальной инфраструктуры в современном технологизированом обществе - не знаю.
вот Клаузевиц голова... все тяготы войны гражданское население просто ОБЯЗАНО прочувствовать. иначе будет как сейчас на России, война где то там, а мы тут себе пиво пьем. С другой стороны это не говорит о том что надо расстреливать гражданское население пачками
Это даже в нашем краю происходит. Посмотри на Гуш-Дан и перефирии
Пожалуй, я бы, для начала, отделил бы личные военные преступления от системных. То есть, совершено ли преступление с целью личной выгоды или же с военной целью.
Хотя, и тут могут быть проблемы с определениями. Так, например, мародерство, грабежи и насилия солдатами над гражданским населением противника - вроде бы, чисто личностные преступления. Но в средние века это рассматривалось как устрашение противника и поощрение своих бойцов - т.е., с военными целями.
И даже в наше время, в той же Украине, когда мы впервые услышали о том, что русские солдаты грабят магазины, то речь шла о простой добыче пропитания, вследствие их плохого снабжения.
Другой пример, когда вагнеровцы пожелали в Сирии заводик отжать - с целью личного обогащения, пусть не их солдат, но хозяев.
Хотя, и тут могут быть проблемы с определениями. Так, например, мародерство, грабежи и насилия солдатами над гражданским населением противника - вроде бы, чисто личностные преступления. Но в средние века это рассматривалось как устрашение противника и поощрение своих бойцов - т.е., с военными целями.
И даже в наше время, в той же Украине, когда мы впервые услышали о том, что русские солдаты грабят магазины, то речь шла о простой добыче пропитания, вследствие их плохого снабжения.
Другой пример, когда вагнеровцы пожелали в Сирии заводик отжать - с целью личного обогащения, пусть не их солдат, но хозяев.