• Zero tolerance mode in effect!

Воздушное сражение в Ливане, 1982г

Моше Мельник разве первого питонгом сбил? не сайдуиндеров?
 
http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm#syrian

27.06.79 – 6 F-15 из 133-й эскадрильи («Рыцари сдвоенного стабилизатора»; до середины июня 1982 г. – единственная эскадрилья F-15 в Израиле) и 2 «Кфир С.2» из 101-й эскадрильи («Первая истребительная»), прикрывавшие ударные «Фантомы», «Скайхоки» и «Кфиры», вступили в бой с 8 МиГ-21 и сбили 5 из них. Четыре на счёту F-15 (первый сбил Моше Маром (Мельник)): один сбит огнём из пушки, один УР «Спарроу» и два – УР с ТГС. Пятый МиГ-21 сбит «Кфир» (капитан Шай), УР с ТГС. Это была первая в мире победа как для F-15, так и для «Кфир». Ещё 1 МиГ-21 был повреждён (F-15, с помощью УР с ТГС) и первоначально предполагалось, что он упал (поэтому во многих источниках сказано, что в этом бою было сбито 6 МиГ-21 – 5 F-15 и 1 «Кфиром»). Позже стало известно, что этот МиГ-21 смог сесть (например, в книге «История ВВС Израиля» (стр. 246) сказано: «Шестой МиГ получил повреждения, но его лётчик – майор Кубис Салиба – сумел посадить подбитую машину на ливанскую авиабазу Раяк»).

Типы используемого оружия совпадают с таблицей выше. То что это был "Питон-3" подтверждено здесь:

http://www.sky-high.co.il/134771/לוח-ההפלות-של-טייסת-אבירי-הזנב-הכפול

Кстати "Сайдвиндер", которым был сбит один из МиГ-21 - модели AIM-9G ("Гоблен").

И здесь:

http://he.wikipedia.org/wiki/משה_מלניק

Моше Мельник:

800px-%D7%9E%D7%A9%D7%94_%D7%9E%D7%9C%D7%A0%D7%99%D7%A7_1965.jpg
 
Просто странно, что в одном бою, на самолетах одного звена были разные типы ракет ББ.
Мельник сбил первого Питоном, Пелед четвертого сайдуиндером. Я док фильм смотрел, у меня отложилось, что там были сайдуиндеры.

П.С, Все таки, наверное, не "Рыцари сдвоенного стабилизатора", а "сдвоенного хвостового оперения". "Хвоста" в народе.

П.П.С в фильме тоже Пайтон-3.
 
Последнее редактирование:
Просто странно, что в одном бою, на самолетах одного звена были разные типы ракет ББ.
"Питон-3" начали поступать на вооружение в 1978 г. и видимо их ещё было мало. Вполне возможно что каждый самолёт нёс по 2 ракеты с ТГС разных типов (т.е. по 2 "Питон-3" и по 2 AIM-9G) и применял то или другое в зависимости от условий пуска.
 
Достаточно интересная статья по действиям авиации в арабо-израильских войнах, в том числе рассмотрены воздушные бои и разгром сирийской ПВО в долине Бекаа:
http://www.modernarmy.ru/article/132
Отказ евреев принять одобренный ООН международный план раздела Палестины на арабское и еврейское государства усугубил ситуацию.
Источник: http://www.modernarmy.ru/article/132 © Портал "Современная армия"
многообещающее начало, да...
 
Завтра исполняется 36 лет с одного крупного события
24.09.1979 году над Ливаном прошёл воздушный бой между МиГ-21 и Ф-15. Ф-15 действовали в составе ударной группы.
В котором было сбито 4 -е истребителя МиГ-21 и повреждён один Ф-15( хотелось бы уточнить этот момент у израильских товарищей:) и разобрать этот бой с учётом Ваших и российских данных.).
Время воздушного боя: с 14 часов 22мин до 14 часов 47 мин.
Позывной Мигов : "Сабир"
 
http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm

24.09.79 – Два сирийских МиГ-23 пытаются перехватить два израильских «Фантома», выполнявших аэрофотосъёмку Ливана. Сирийские самолёты выпустили 3 ракеты – безрезультатно. При повторном вылете в тот же день «Фантомы» идут под прикрытием 2 F-15, ещё несколько F-15 патрулируют на малой высоте. Сирийцы поднимают на перехват 4 МиГ-21. В ходе боя, длившегося 77 секунд, в 6 милях к юго-востоку от Бейрута, все 4 МиГ-21 сбиты.

Повреждённых Ф-15 в этом бою небыло.

Не знаю почему событие названо "крупным". На самом деле крупным событием был воздушный бой 3 месяцами ранее:

27.06.79 – 6 F-15 из 133-й эскадрильи («Рыцари сдвоенного стабилизатора»; до середины июня 1982 г. – единственная эскадрилья F-15 в Израиле) и 2 «Кфир С.2» из 101-й эскадрильи («Первая истребительная»), прикрывавшие ударные «Фантомы», «Скайхоки» и «Кфиры», вступили в бой с 8 МиГ-21 и сбили 5 из них. Четыре на счёту F-15 (первый сбил Моше Маром (Мельник)): один сбит огнём из пушки, один УР «Спарроу» и два – УР с ТГС. Пятый МиГ-21 сбит «Кфир» (капитан Шай), УР с ТГС. Это была первая в мире победа как для F-15, так и для «Кфир». Ещё 1 МиГ-21 был повреждён (F-15, с помощью УР с ТГС) и первоначально предполагалось, что он упал (поэтому во многих источниках сказано, что в этом бою было сбито 6 МиГ-21 – 5 F-15 и 1 «Кфиром»). Позже стало известно, что этот МиГ-21 смог сесть (например, в книге «История ВВС Израиля» (стр. 246) сказано: «Шестой МиГ получил повреждения, но его лётчик – майор Кубис Салиба – сумел посадить подбитую машину на ливанскую авиабазу Раяк»).
 
Олег Грановский:
Повреждённых Ф-15 в этом бою не было.
___________________________________________
Это не придумки сирийцев и советских спецов и советников
есть такая штука как радиоперехват переговоров лётчиков.
Подбит был ведомый первой пары Ф-15.

Кстати МиГ-23 там не участвовали.
только МиГ-21.
 
Последнее редактирование:
Это не придумки сирийцев и советских спецов и советников
есть такая штука как радиоперехват переговоров лётчиков.
Подбит был ведомый первой пары Ф-15.

Кстати МиГ-23 там не участвовали.
только МиГ-21.
Ну так и выше сказано, что собственно в бою с Ф-15 участвовали только МиГ-21.

А насчёт радиоперехвата - так раскажите что и как, а то данный довод сомнительно выглядит.

О событии на сайте ВВС:
http://www.iaf.org.il/3727-5029-he/IAF.aspx

И здесь:
https://he.wikipedia.org/wiki/טייסת_133

Таблица побед 133-й эскадрильи:
http://www.sky-high.co.il/134771/לוח-ההפלות-של-טייסת-אבירי-הזנב-הכפול
 
1. Начнём с того, что информация у меня от п-ка Бабича (к большому сожалению уже ушедшего в мир иной).
В своё время он подробно разбирал эти бои у него и РЛ проводка и радиоперехват, в общем было всё для подробного анализа. Но эти данные односторонние.

С преамбулой закончил, теперь по теме:
1. 24.09 на перехват поднимались только МиГ-21.
2. Согласно данным п-ка Бабича, радиоперехват зафиксировал радиобмен между лётчиками Ф-15 в ходе которого ведущий первой пары сообщил о том, что ведомый подбит.
 
В тот день были 2 отдельных разведвылета (более того: возможно первый был не в тот день, а несколькими днями ранее), по источникам выше МиГ-23 подымались на перехват первого. По данным Бабича на оба перехвата подымались только МиГ-21? Или же всё же он говорил только о 2-м перехвате?

Как я уже написал, каких-либо данных о повреждении одного из израильских самолётов нет. Победы на счету 695 (два), 676 и 692.

Вот ещё одно описание, также никаких упоминаний о повреждении:
http://www.sky-high.co.il/134771/הפלת-ארבעה-מיג-21-סוריים-24-9-79

Кстати 676 разбился в катастрофе несколькими днями позже, 29.09.79, лётчик майор Гай Голан погиб:
http://www.sky-high.co.il/134771/תאונת-בז-676
 
По Бабичу:
Всё началось после 14 часов.
С Юга появилась групповая цель. В дальнейшем эта групповая цель разделилась.
Кстати в качестве демонстративной группы участвовали Миражи( Кфиры?).
Ваши источники об этом не упоминают.
В отчётах сирийских лётчиков подробно расписано, в том числе и схождение на встречных курсах с Миражами( Кфирами?).
2. есть три бортовых номера Ф-15. 695, 676, 692.
А если информация о четвёртом самолёте, его бортовой номер?
Чтобы расставить звено в том боевом порядке, в котором они выполняли атаку.
 
По израильским данным небыло демонстративной группы. Было 2 разведчика под непосредственным прикрытием 2 Ф-15 и ещё 4 Ф-15 отдельной группой на малой высоте.

Номера приводятся в данных по воздушным победам, соответственно тот который ничего не сбил не указывается.
 
Из отчёта Сабир 1-ведущего первой пары МиГов следует:
1. Что они сошлись со звеном Миражей( Кфиров?) на встречных Курсах. расхождение прошло на интервалах порядка с полкилометра, причём Миражи( Кфиры) прошли правей и ниже.
2. Ваших источниках не упоминаются применение в этом бою Миражей (Кфиров) .
НО!
В них так же не говориться о применении сторонами шумовых активных помех по каналам наведения ИА.
В тоже время если что то не упоминается, то это не значит, что этого не было.

Кстати когда описание боёв публикуется на основе отчётов или на крайний случай есть воспоминания непосредственного участника(участников). то описание боя противоборствующими сторонами очень хорошо увязывается с друг другом.
Как например бой -27.06. 1979года.
Публиковались ли воспоминания участников боя произошедшего 24.09.1979г?
 
В них так же не говориться о применении сторонами шумовых активных помех по каналам наведения ИА.
Подобные вопросы обычно секретные, в отличии от применения того или иного типа самолёта.

Публиковались ли воспоминания участников боя произошедшего 24.09.1979г?
По предпоследней ссылке приведены слова Розенталя (пилот 676).
 
Подобные вопросы обычно секретные, в отличии от применения того или иного типа самолёта.

Через тридцать с лишним лет, упоминание о применении шумовых помех является секретным. Для кого????
Для израильского народа судя по всему, а не для противника.
Мы же не вскрываем частоты. мощность помех, режимы.
То же касаемо и повреждённого самолёта.

2. Что касается упоминаний состава звена.
как правило ведомый прикрывает ведущего и ведущие при упоминании о своих заслугах, всегда говорят о своих ведомых. Выражая благодарность за надёжное прикрытие .
И когда упоминают о победах ведущего и молчат о ведомом, ( в нашем примере - ведомом первой пары израильтян), то это как минимум некорректно.
 
1. Все приведенные статьи слишком поверхностные, чтобы вникать в такие детали. Но вообще в израильскрй открытой печати очень мало обсуждения вопросов РЭБ и нет почти ничего после 1973 г.

2. А где это "упоминают о победах ведущего и молчат о ведомом"? В таблице побед указывают кто конкретно сбил, без подробнстей (кроме колонок самой таблицы).
 
Назад
Сверху Снизу