Воздушное сражение в Ливане, 1982г
- Автор темы grundel
- Дата начала
27.06.79 две четвёрки истребителей (в первой 4 Ф-15, вторая смешанная - 2 Ф-15 и 2 "Кфир") прикрывали ударные самолёты ("Скайхоки" и "Кфиры"), наносившие удары по базам палестинцев в Ливане. Их атаковали 8-12 сирийских МиГ-21.
Ф-15 сбили 4 МиГ-21 и 1 повредили (и он, возможно, тоже упал, но 100% потверждения этому нет), кроме того 1 МиГ-21 был сбит "Кфиром".
Так что это была первая победа и для Ф-15, и для "Кфира" (для "Кфира" к тому же единственная в ВВС Израиля - в 1980г прибыли Ф-16 и они заменили "Кфир" в роли лёгкого истребителя; в ВВС Эквадора "Кфир" сбил 10.02.95 перуанский лёгкий штурмовик "Цессна" А-37 (тогда имел место приграничный конфликт между Эквадором и Перу).
Вообще-то Израиль применял тогда планирующие ложные цели "Шимшон" (в США - ADM-141 TALD).
Но разница в скоростях... Для БРЛС МиГ-21 и МиГ-23 это могло "пролезть"... Сейчас, однако - уже нет...
P.S. Вот если ту, которая с движком, та - просто конфетка!
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-141.html
При чём тут МиГ-21/23? Их применяли против систем ПВО.
А техника не стоит на месте. По-вдимому, планеры уже не применяются. И ADM-141C ITALD, и "Далила" имеют двигатели.
Приманка - это её первоначальная роль. Всё остальное (вроде STAR-1) - это уже более поздние разработки.
Олег Грановский
- Очень даже сильно "при чём"!
Если цель по высоте, скорости и ЭПР не отличается от самолёта противника, так истребителям, вылетевшем на перехват таких целей (они ведь тоже - составная часть систем ПВО) сам Бог велел принимать их за самолёты противника и радостно сбивать! И чем на дальности двадцать км имитационную мишень отличить от F-16, например? Ничем. Пустил сириец ракету, а после доложил о сбитии самолёта противника. И все средства объективного контроля, как бортовые, так и наземные это подтвердят!
Теперь мне, наконец, понятно, откуда в СССР насчитали 42 сбитых израильских самолёта, а в Израиле при этом не насчитали ни одного потерянного тогда...
- Очень даже сильно "при чём"!
Если цель по высоте, скорости и ЭПР не отличается от самолёта противника, так истребителям, вылетевшем на перехват таких целей (они ведь тоже - составная часть систем ПВО) сам Бог велел принимать их за самолёты противника и радостно сбивать! И чем на дальности двадцать км имитационную мишень отличить от F-16, например? Ничем. Пустил сириец ракету, а после доложил о сбитии самолёта противника. И все средства объективного контроля, как бортовые, так и наземные это подтвердят!Теперь мне, наконец, понятно, откуда в СССР насчитали 42 сбитых израильских самолёта, а в Израиле при этом не насчитали ни одного потерянного тогда...
Бен-Ицхаку.
Сирийцы начали поднимать истребители в воздух уже после атаки на ЗРК (или, по крайней мере, после её начала). Т.е. уже после использования "Шимшонов".
Кроме того, арабы и русские не просто говорят о сбитых израильских самолётах, но и типы указывают, по крайней мере для части сбитых самолётов. Я конечно понимаю, что уголковые отражатели можно настроить для эмитации конкретного типа самолёта. И тем не менее, дело тут скорее всего не в этом.
Т.е. не надо думать: "Ах вот в чём дело! Они действительно сбивали. Только вот, глупенькие, думали, что самолёты, а на самом деле -"Шимшоны"".
ЗРК может действительно сбивали "Шимшоны", для этого они и предназначались, а вот для истребителей уже ничего попросту не осталось.
Сирийцы начали поднимать истребители в воздух уже после атаки на ЗРК (или, по крайней мере, после её начала). Т.е. уже после использования "Шимшонов".
Кроме того, арабы и русские не просто говорят о сбитых израильских самолётах, но и типы указывают, по крайней мере для части сбитых самолётов. Я конечно понимаю, что уголковые отражатели можно настроить для эмитации конкретного типа самолёта. И тем не менее, дело тут скорее всего не в этом.
Т.е. не надо думать: "Ах вот в чём дело! Они действительно сбивали. Только вот, глупенькие, думали, что самолёты, а на самом деле -"Шимшоны"".
ЗРК может действительно сбивали "Шимшоны", для этого они и предназначались, а вот для истребителей уже ничего попросту не осталось.
farman
- ИМХО, конечно, но иначе эту дичайшую разницу в оценке результатов даже с учётом беспардонности советской статистики не объяснить... Видимо, всё-таки, сирийско/советские командиры сбитие имитационных мишеней посчитали за сбитие боевых самолётов противника - потому, что и экраны наземных РЛС снимались на плёнку, и экраны БРЛС - тоже... Это именно те материалы, которые предъявляются и засчитываются в качестве материалов объективного контроля.
По резуальтатам анализа этих материалов соответствующие должностные лица получают пироги и пышки (синяки и шишки). Обломки крыльев и фюзеляжей сбитых самолётов в боевой обстановке предъявлять не обязательно...
- ИМХО, конечно, но иначе эту дичайшую разницу в оценке результатов даже с учётом беспардонности советской статистики не объяснить... Видимо, всё-таки, сирийско/советские командиры сбитие имитационных мишеней посчитали за сбитие боевых самолётов противника - потому, что и экраны наземных РЛС снимались на плёнку, и экраны БРЛС - тоже... Это именно те материалы, которые предъявляются и засчитываются в качестве материалов объективного контроля.
По резуальтатам анализа этих материалов соответствующие должностные лица получают пироги и пышки (синяки и шишки). Обломки крыльев и фюзеляжей сбитых самолётов в боевой обстановке предъявлять не обязательно...
Олег, тогда чем Вы объясняете такую разницу фантастическую разницу? Ведь соотношение 42:47 или 80:0 - они отличаются не вдвое, а - в бесконечность...
Я не думаю, что они "глупенькие", но начальникам своим, в Москве (Главкому ВВС, например, "неглупенькому"), нужно же было что-то конкретное предъявить?! Так - ЧТО?
Я не думаю, что они "глупенькие", но начальникам своим, в Москве (Главкому ВВС, например, "неглупенькому"), нужно же было что-то конкретное предъявить?! Так - ЧТО?
А как тогда объяснить то, что появилось сообщение ТАСС только в августе 1982г? Что, 2 месяца ушло на подсчёты?
Думаю, что под угрозу был поставлен авиационный экспорт в те немногие страны мира, которые могли вибирать между советскими и западными самолётами и платили живую валюту.
Вроде Перу примерно тогда отказалась от намерений купить МиГ-23.
Вот и решили начать нагло врать. Как там Гебельс говорил? "Чем ужаснее ложь, тем скорее в неё поверят".
Думаю, что под угрозу был поставлен авиационный экспорт в те немногие страны мира, которые могли вибирать между советскими и западными самолётами и платили живую валюту.
Вроде Перу примерно тогда отказалась от намерений купить МиГ-23.
Вот и решили начать нагло врать. Как там Гебельс говорил? "Чем ужаснее ложь, тем скорее в неё поверят".
О "Шимшонах" сказано только то, что их использовали против ЗРК.
Поскольку это планер, без двигателя, в воздухе он находится очень ограниченное время (конечно, есть планеры способные планировать часами, но тут не тот случай). К тому же, по-видимому они не просто летели прямолинейно, а пикировали в сторону ЗРК, эмитируя заход самолётов на бомбомитание.
Так что "победы" сирийских ЗРК на "Шимшоны" списать вполне можно, а вот истребителей - нет.
Сами по себе 2 месяца конечно не аргумент. Как и не аргумент то, что 80:0 - слишком фантастическая разница (кстати, не надо тут говорить про бесконечность; вспомним просто то, что деление на ноль не определено, или как говорят в средней школе "на ноль делить нельзя").
Поскольку это планер, без двигателя, в воздухе он находится очень ограниченное время (конечно, есть планеры способные планировать часами, но тут не тот случай). К тому же, по-видимому они не просто летели прямолинейно, а пикировали в сторону ЗРК, эмитируя заход самолётов на бомбомитание.
Так что "победы" сирийских ЗРК на "Шимшоны" списать вполне можно, а вот истребителей - нет.
Сами по себе 2 месяца конечно не аргумент. Как и не аргумент то, что 80:0 - слишком фантастическая разница (кстати, не надо тут говорить про бесконечность; вспомним просто то, что деление на ноль не определено, или как говорят в средней школе "на ноль делить нельзя").